Quels éléments alimentés par du 220V dans un réchaud à gaz ?
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Question Dépannage Électroménager : Quels éléments alimentés par du 220V dans un réchaud à gaz ?
Bonsoir,
Je viens de m'inscrire sur ce forum qui me paraît très instructif !
Souhaitant acheter le réchaud à gaz suivant : table de cuisson BEKO HDG 32210 SW
Je souhaiterais savoir à quoi sert l'alimentation électrique ?
Pour alimenter l'allumage piezzo ou bien la sécurité gaz ?
Je pose cette question car l'endroit dans lequel je voudrais installer cette table de cuisson ne possède pas de 220 Volts.
Merci et meilleures salutations.
Reda
Je viens de m'inscrire sur ce forum qui me paraît très instructif !
Souhaitant acheter le réchaud à gaz suivant : table de cuisson BEKO HDG 32210 SW
Je souhaiterais savoir à quoi sert l'alimentation électrique ?
Pour alimenter l'allumage piezzo ou bien la sécurité gaz ?
Je pose cette question car l'endroit dans lequel je voudrais installer cette table de cuisson ne possède pas de 220 Volts.
Merci et meilleures salutations.
Reda
29 mars 2015 à 23:10
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Quels éléments alimentés par du 220V dans un réchaud à gaz ?
Bonjour.
Cordialement.
Citation :Les deux comme le précise le document Boulanger ici : notice table de cuisson beko hdg 32210 sw.pdf
Pour alimenter l'allumage piezzo ou bien la sécurité gaz ?
Cordialement.
30 mars 2015 à 09:21
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Invité
Quels éléments alimentés par du 220V dans un réchaud à gaz ?
Invité
Bonjour,
Désolé je corrige, pour les thermocouples l'alimentation électrique n'est pas à prendre en compte cela ne les concerne pas (ils génèrent leur courant eux-même au contact de la flamme).
Pour l'allumeur (c'est un transfo lié à un condensateur) effectivement il lui faut une alimentation électrique, mais si vous le désirez vous pouvez vous en passer auquel cas un allumeur manuel piézo est recommandé qui lui ne demande aucune alimentation secteur.
Désolé je corrige, pour les thermocouples l'alimentation électrique n'est pas à prendre en compte cela ne les concerne pas (ils génèrent leur courant eux-même au contact de la flamme).
Pour l'allumeur (c'est un transfo lié à un condensateur) effectivement il lui faut une alimentation électrique, mais si vous le désirez vous pouvez vous en passer auquel cas un allumeur manuel piézo est recommandé qui lui ne demande aucune alimentation secteur.
30 mars 2015 à 15:37
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Quels éléments alimentés par du 220V dans un réchaud à gaz ?
Merci aux personnes qui m'ont répondu.
Cependant, auriez-vous l'amabilité de m'expliquer comment fonctionne la sécurité gaz en cas d'extinction de la flamme sans qu'il y ait d'alimentation 220 volts ?
N'est-ce pas la technique bi-lames ?
Merci et meilleures salutations.
Cependant, auriez-vous l'amabilité de m'expliquer comment fonctionne la sécurité gaz en cas d'extinction de la flamme sans qu'il y ait d'alimentation 220 volts ?
N'est-ce pas la technique bi-lames ?
Merci et meilleures salutations.
30 mars 2015 à 20:37
Réponse 4 d'un contributeur du forum
Quels éléments alimentés par du 220V dans un réchaud à gaz ?
Bonjour. Un peu de physique.
Un thermocouple est un assemblage de deux métaux différents qui délivre une tension qui est une fonction non linéaire de la différence de température entre la soudure chaude et la soudure froide.
Cette tension s'exprime en millivolts, et suivant la nature du thermocouple et de la différence de température entre les deux soudures, elle ne peut dépasser quelques très petites dizaines de millivolts.
D'autre part, un thermocouple ne peut délivrer de courant et ne peut donc alimenter directement un actionneur qui commanderait la fermeture d'un robinet.
Un thermocouple doit être considéré comme un générateur de tension dans sa fonction capteur de température.
Pour commander un actionneur la tension de sortie du thermocouple doit être traitée par un conditionneur de signaux, une électronique doit alors générer un courant susceptible de commander un actionneur lors de la disparition de la flamme. L'alimentation de l'électronique justifie alors le branchement sur le 230 V
L'allume gaz ici n'est pas piézo-électrique, mais nécessite un transformateur qu'il faut bien alimenter.
Voilà donc ce que disent les principes.
Pour ce qui concerne la sécurité thermocouple de la table de cuisson, un document de principe ou des explications davantage précises nous seraient bien utiles afin de pouvoir corriger éventuellement notre point de vue concernant la mise en œuvre du thermocouple dans ce cas particulier.
Aussi, grâce à ses documents, on pourrait détailler la partie mise en œuvre du thermocouple de sécurité.
Une bilame est un dispositif complètement mécanique qui ne nécessite pas d'alimentation, seule la déformation de la pièce est utilisée. On en trouve encore dans les thermostats à bilame des fers à repasser.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Un thermocouple est un assemblage de deux métaux différents qui délivre une tension qui est une fonction non linéaire de la différence de température entre la soudure chaude et la soudure froide.
Cette tension s'exprime en millivolts, et suivant la nature du thermocouple et de la différence de température entre les deux soudures, elle ne peut dépasser quelques très petites dizaines de millivolts.
D'autre part, un thermocouple ne peut délivrer de courant et ne peut donc alimenter directement un actionneur qui commanderait la fermeture d'un robinet.
Un thermocouple doit être considéré comme un générateur de tension dans sa fonction capteur de température.
Pour commander un actionneur la tension de sortie du thermocouple doit être traitée par un conditionneur de signaux, une électronique doit alors générer un courant susceptible de commander un actionneur lors de la disparition de la flamme. L'alimentation de l'électronique justifie alors le branchement sur le 230 V
L'allume gaz ici n'est pas piézo-électrique, mais nécessite un transformateur qu'il faut bien alimenter.
Voilà donc ce que disent les principes.
Pour ce qui concerne la sécurité thermocouple de la table de cuisson, un document de principe ou des explications davantage précises nous seraient bien utiles afin de pouvoir corriger éventuellement notre point de vue concernant la mise en œuvre du thermocouple dans ce cas particulier.
Aussi, grâce à ses documents, on pourrait détailler la partie mise en œuvre du thermocouple de sécurité.
Une bilame est un dispositif complètement mécanique qui ne nécessite pas d'alimentation, seule la déformation de la pièce est utilisée. On en trouve encore dans les thermostats à bilame des fers à repasser.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
30 mars 2015 à 21:48
Réponse 5 d'un contributeur du forum
Quels éléments alimentés par du 220V dans un réchaud à gaz ?
Merci pour la réponse !!!
J'ai enfin compris.
Reste à espérer que le contributeur puisse avoir une idée sur cette plaque de cuisson car le vendeur de "Boulanger" est incapable de me répondre ; j'ai écrit au service après vente de Beko qui ne m'a toujours pas répondu.
Merci pour vos explications.
Reda
J'ai enfin compris.
Reste à espérer que le contributeur puisse avoir une idée sur cette plaque de cuisson car le vendeur de "Boulanger" est incapable de me répondre ; j'ai écrit au service après vente de Beko qui ne m'a toujours pas répondu.
Merci pour vos explications.
Reda
30 mars 2015 à 22:57
Réponse 6 d'un contributeur du forum
Invité
Quels éléments alimentés par du 220V dans un réchaud à gaz ?
Invité
Re,
Attention à bien interpréter le principe de sécurité gaz par thermocouple.
En fait l'action du thermocouple est uniquement celui de couper l'arrivée du robinet gaz en cas d'extinction de la flamme, car la flamme a pour action de créer effectivement une faible tension électrique (30mV environ pour plus de précision qui suffit à alimenter la bobine du boisseau), par différence de température de 2 métaux cette tension a pour effet de maintenir ouvert la bobine d'un boisseau gaz, (je persiste et signe cette déclaration).
Donc dans le cas où la flamme s'éteint accidentellement, la tension disparait, la bobine du boisseau n'est plus alimentée, le boisseau se ferme et le gaz n'arrive plus au brûleur qui de fait met le brûleur en sécurité le but recherché est ainsi atteint (alors à quoi servirait une alimentation secteur ???).
D'où le fait que ce système ne demande pas une alimentation secteur pour fonctionner (contrairement à un système par ionisation hors sujet actuellement).
Son rôle rendu obligatoire à présent depuis quelques années (préalablement seuls les fours devaient en être équipés d'une manière obligatoire) sur les foyers de plaque de cuisson n'a aucun autre rôle que celui de maintenir un foyer ouvert uniquement si la flamme est présente.
Par contre l'allumeur gaz lui, demande effectivement une alimentation secteur car ce n'est pas un piezzo qui est utilisé, mais un transformateur ht qui génère une tension d'environ 8000v pour générer une étincelle sur la bougie de chaque brûleur (système similaire à celui de bougies de voiture essence).
Si toutefois votre souci est dû au fait que vous n'avez aucune alimentation secteur à portée de la plaque, vous pouvez envisager d'utiliser en lieu et place un allumeur piezzo manuel tel que cela se vend en quincaillerie pour les foyers gaz sans système d'allumage et le tour est joué.
Cela semble être polémique, mais désolé d'insister sur les critères que je viens de définir, je suis certain de ce que j'affirme et prêt à le débattre d'une manière plus approfondie si nécessaire car concerne les sécurités gaz qui ne sont pas anodines.
Il suffit de bien penser le sujet pour en comprendre le principe, l'idée de base étant qu'une sécurité se doit d'être la plus simple et naturelle possible afin de la rendre fiable car en cas de coupure secteur, la plaque reste fonctionnelle malgré tout.
Au besoin si d'autres confrères passent sur ce sujet et en connaissent le principe, ils seront à même de le valider tel que je le définis.
Attention à bien interpréter le principe de sécurité gaz par thermocouple.
En fait l'action du thermocouple est uniquement celui de couper l'arrivée du robinet gaz en cas d'extinction de la flamme, car la flamme a pour action de créer effectivement une faible tension électrique (30mV environ pour plus de précision qui suffit à alimenter la bobine du boisseau), par différence de température de 2 métaux cette tension a pour effet de maintenir ouvert la bobine d'un boisseau gaz, (je persiste et signe cette déclaration).
Donc dans le cas où la flamme s'éteint accidentellement, la tension disparait, la bobine du boisseau n'est plus alimentée, le boisseau se ferme et le gaz n'arrive plus au brûleur qui de fait met le brûleur en sécurité le but recherché est ainsi atteint (alors à quoi servirait une alimentation secteur ???).
D'où le fait que ce système ne demande pas une alimentation secteur pour fonctionner (contrairement à un système par ionisation hors sujet actuellement).
Son rôle rendu obligatoire à présent depuis quelques années (préalablement seuls les fours devaient en être équipés d'une manière obligatoire) sur les foyers de plaque de cuisson n'a aucun autre rôle que celui de maintenir un foyer ouvert uniquement si la flamme est présente.
Par contre l'allumeur gaz lui, demande effectivement une alimentation secteur car ce n'est pas un piezzo qui est utilisé, mais un transformateur ht qui génère une tension d'environ 8000v pour générer une étincelle sur la bougie de chaque brûleur (système similaire à celui de bougies de voiture essence).
Si toutefois votre souci est dû au fait que vous n'avez aucune alimentation secteur à portée de la plaque, vous pouvez envisager d'utiliser en lieu et place un allumeur piezzo manuel tel que cela se vend en quincaillerie pour les foyers gaz sans système d'allumage et le tour est joué.
Cela semble être polémique, mais désolé d'insister sur les critères que je viens de définir, je suis certain de ce que j'affirme et prêt à le débattre d'une manière plus approfondie si nécessaire car concerne les sécurités gaz qui ne sont pas anodines.
Il suffit de bien penser le sujet pour en comprendre le principe, l'idée de base étant qu'une sécurité se doit d'être la plus simple et naturelle possible afin de la rendre fiable car en cas de coupure secteur, la plaque reste fonctionnelle malgré tout.
Au besoin si d'autres confrères passent sur ce sujet et en connaissent le principe, ils seront à même de le valider tel que je le définis.
31 mars 2015 à 09:12
Réponse 7 d'un contributeur du forum
Invité
Quels éléments alimentés par du 220V dans un réchaud à gaz ?
Invité
Re,
Voici un lien à l'attention de GL qui pourra après lecture être supprimé, si vous le désirez tout y est détaillé avec schéma et principe.
Voici un lien à l'attention de GL qui pourra après lecture être supprimé, si vous le désirez tout y est détaillé avec schéma et principe.
31 mars 2015 à 09:18
Réponse 8 d'un contributeur du forum
Quels éléments alimentés par du 220V dans un réchaud à gaz ?
Bonjour,
J'ai beaucoup appris grâce à vous.
Après de telles explications, je ne peux que constater le sérieux, l'engagement, la qualité et la politesse des intervenants.
Cela ne fait qu'honorer le forum.
Merci et bonne continuation.
Reda
J'ai beaucoup appris grâce à vous.
Après de telles explications, je ne peux que constater le sérieux, l'engagement, la qualité et la politesse des intervenants.
Cela ne fait qu'honorer le forum.
Merci et bonne continuation.
Reda
31 mars 2015 à 10:16
Réponse 9 d'un contributeur du forum
Invité
Quels éléments alimentés par du 220V dans un réchaud à gaz ?
Invité
Re,
Vous pouvez utiliser un allume-gaz électrique manuel qui fonctionne sur piles qui conviendrait pour l'usage désiré.
On en trouve un peu partout de ce type et au moins pas de risque de se brûler les doigts avec une allumette ou un briquet.
Vous pouvez utiliser un allume-gaz électrique manuel qui fonctionne sur piles qui conviendrait pour l'usage désiré.
On en trouve un peu partout de ce type et au moins pas de risque de se brûler les doigts avec une allumette ou un briquet.
31 mars 2015 à 10:24
Réponse 10 d'un contributeur du forum
Quels éléments alimentés par du 220V dans un réchaud à gaz ?
Bien reçu et grand merci pour m'avoir documenté, ainsi que Reda, sur cette application des thermocouples en débit direct sur ce qui s'avère être un électro-aimant.
Au départ j'étais très dubitatif sur cette possibilité qu'un thermocouple puisse fonctionner en générateur de courant, fonction qui est inhabituelle pour un composant aussi simple, davantage utilisé en comme capteur de température de précision, générateur de tension sans débit.
C'est pourquoi je vous ai sollicité pour approfondir les propriétés du système. Pas besoin d'autres confrères, votre document, de grande qualité, est très clair.
On peut supposer que la bobine doit comporter un nombre de spires énorme, et doit présenter une grande résistance. Peut-être en connaissez vous l'ordre de grandeur ?
N'ayant pas de relations dans les milieux ou cette application est mise en œuvre, je ne pourrais malheureusement pas expérimenter pour le plaisir, alors que quelques bons multimètres et une flamme quelconque suffiraient.
Reda peut donc approvisionner la plaque de cuisson et une boite d'allumettes.
Bien cordialement.
Au départ j'étais très dubitatif sur cette possibilité qu'un thermocouple puisse fonctionner en générateur de courant, fonction qui est inhabituelle pour un composant aussi simple, davantage utilisé en comme capteur de température de précision, générateur de tension sans débit.
C'est pourquoi je vous ai sollicité pour approfondir les propriétés du système. Pas besoin d'autres confrères, votre document, de grande qualité, est très clair.
On peut supposer que la bobine doit comporter un nombre de spires énorme, et doit présenter une grande résistance. Peut-être en connaissez vous l'ordre de grandeur ?
N'ayant pas de relations dans les milieux ou cette application est mise en œuvre, je ne pourrais malheureusement pas expérimenter pour le plaisir, alors que quelques bons multimètres et une flamme quelconque suffiraient.
Reda peut donc approvisionner la plaque de cuisson et une boite d'allumettes.
Bien cordialement.
31 mars 2015 à 11:53
Réponse 11 d'un contributeur du forum
Invité
Quels éléments alimentés par du 220V dans un réchaud à gaz ?
Invité
Re,
N'ayez crainte à aucun moment je n'ai pris ombrage de ce sujet polémique, d'autant plus qu'il existe peu d'explications concernant le rôle pourtant très utilisé en thermique et ménager sur les thermocouples, cela est nettement plus détaillé pour les thermocouples ayant la fonction de capteur de température, mais bon, le propriétaire du site dont j'ai mis le lien a fait un travail personnel remarquable sur ce sujet.
Je n'ai plus l'ordre de grandeur des bobines en tête, je n'en ai gardé que la tension délivrée j'ai une parfaite connaissance de ce type de produits pourtant, car professionnellement, j'ai très longtemps travaillé sur des produits qui en étaient équipés et pas que de cela, j'ai eu aussi à traiter le système par sonde d'ionisation beaucoup, plus complexe et surtout utilisé en thermique, car permet de programmer alors que le thermocouple n'a pas cette possibilité bref, cela aura au moins permis de traiter d'une manière approfondie, ce sujet pourtant important mais peu connu dans son principe, perso j'ai trouvé ce sujet bien agréable à traiter avec des gens ouverts d'esprit et c'est cela qui est appréciable.
Merci à vous de m'avoir lu.
N'ayez crainte à aucun moment je n'ai pris ombrage de ce sujet polémique, d'autant plus qu'il existe peu d'explications concernant le rôle pourtant très utilisé en thermique et ménager sur les thermocouples, cela est nettement plus détaillé pour les thermocouples ayant la fonction de capteur de température, mais bon, le propriétaire du site dont j'ai mis le lien a fait un travail personnel remarquable sur ce sujet.
Je n'ai plus l'ordre de grandeur des bobines en tête, je n'en ai gardé que la tension délivrée j'ai une parfaite connaissance de ce type de produits pourtant, car professionnellement, j'ai très longtemps travaillé sur des produits qui en étaient équipés et pas que de cela, j'ai eu aussi à traiter le système par sonde d'ionisation beaucoup, plus complexe et surtout utilisé en thermique, car permet de programmer alors que le thermocouple n'a pas cette possibilité bref, cela aura au moins permis de traiter d'une manière approfondie, ce sujet pourtant important mais peu connu dans son principe, perso j'ai trouvé ce sujet bien agréable à traiter avec des gens ouverts d'esprit et c'est cela qui est appréciable.
Merci à vous de m'avoir lu.
31 mars 2015 à 14:13
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