J'ai une question pour mamigas concernant le " watch dog témoin qui arrive sur µC#61".
Qu'est-ce que ce watch dog ? (retour enclenchement des relais sur microcontrôleur ?).

Bonjour,

Résultat de mes essais ce jour après avoir soudé pour effectuer des mesures des fils sur les base des deux transistors pilotant les relais de chauffe :

1er Essai : Chauffe fonctionne correctement, 220 Vac mesuré sur la résistance, pas de code erreur E10
=> J'ai relevé 3,48 Vcc à la base des transistors quand il y a chauffe, 0 Vcc sinon,

2ième Essai (2h après le 1er essai) : Chauffe fonctionne correctement, 220 Vac mesuré sur la résistance, pas de code erreur E10
=> J'ai 3,48 Vcc à la base des transistors quand il y a chauffe, 0 Vcc sinon,

3ième Essai (6h après le 1er essai) : Chauffe ne fonctionne pas, 0 Vac mesuré sur la résistance, code erreur E10 à la fin
=> J'ai 0 Vcc à la base des transistors...

Bref pour moi toute la chaine de pilotage de la chauffe fonctionne correctement...
C'est le microcontrôleur qui ne commande pas l'action de chauffe.

Soit il y a une condition logique quelque part qui l'empêche de le faire (?).
Soit j'ai un souci avec le microcontrôleur...
Bref c'est pas gagné.

Bonsoir,

Je pense que je vais essayer de souder deux fils pour faire des mesures de tension sur les bases des deux transistors pilotant le circuit de réchauffage (les 2 relais). C'est direct entre les pin du microcontrôleur et les transistors (il n'y a pas de composants intermédiaires).
Je pourrais ainsi voir avec un multimètre si le microcontrôleur applique ou pas 5 Vcc sur les transistors.
- Si j'ai bien 5V au moment où la chauffe devrait se produire c'est que le problème est effectivement quelque part en aval sur le circuit.
- Si je n'ai pas 5V c'est que le microcontrôleur ne demande pas de chauffe.

Je n'ai pas trop le temps de faire cela avant le WE, mais je vous tiens au courant.
Merci pour votre aide qui est très appréciable !

Bonsoir,

J'ai lancé mon dernier message sans avoir vu le votre ...
Donc OK pour les tensions et le rôle du TNY264 ...

Les deux relais j'ai vérifié ce que j'ai pu en déposant la carte la première fois.
Ils sont des bobines de 12 V, je les ai fait fonctionner avec une alim de laboratoire et j'ai vérifié si le contact se faisait bien (OK)
En parallèle de chaque bobine de relais il y a une diode de roue libre ( pas testées )
Il y a une résistance sur chaque circuit de commande des bobines (mesurées à 47 Ohms)
Les bobines sont ensuite commandées par deux transistors (pas testés)
Je pense qu'il s'agit de transistors avec des résistances intégrées (leur base part ensuite directement sur un des pin du microcontrôleur sans aucune résistance et l'émetteur sur le commun)

Le circuit en lui même doit être bon car de temps en temps ça marche ...
A moins que pour raison X ou Y le microcontrôleur ne demande pas la chauffe ...

En PJ position des composants.

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Nouvel essai ce soir (j'avais laissé le lave-vaisselle débranché depuis ce matin).
Je branche et je lance un cycle.
Aucun défaut à la fin et l'eau a bien chauffé.
Tension gros condensateur 400V 100uF :
Quand j'ai mis en marche le lave-vaisselle : 333 Vcc.
Pendant le fonctionnement j'ai noté des valeurs entre 337 et 297 Vcc.
Quand la résistance de chauffage était enclenchée et que la pompe de cyclage fonctionnait j'avais 299 - 297 Vcc (les valeurs les plus basses).
Pompe de cyclage seule sans la résistance 322 - 325 Vcc.
Environ 330 Vcc en vidange.
Juste avant l'arrêt 336 Vcc.
Une fois le lave-vaisselle arrêté en automatique 4Vcc.
J'ai remis en marche sans lancer un cycle pour voir : 333Vcc.

Pour le petit condensateur et le régulateur de tension ça ne bouge pas à 13,91 Vcc et 5 Vcc.

Dans mon précédent message j'ai laissé entendre que le TNY264 régulait la tension au niveau du gros condensateur mais c'est une mauvaise interprétation, si je comprends bien le message de mamigas on serait plutôt sur un redressement simple alternance (un transformateur d'isolement / Résistance / diode / condensateur pour générer au final un 425 Vcc).

Par contre je ne sais pas si les amplitudes de tension que je constate sont normales ou pas (ça fait 30 - 40 Vcc de variation ...).

Bonjour,

Je me doutais que c'était assez complexe comme alimentation, vous venez de me le confirmer.
J'ai remonté ma carte ce matin sur le lave-vaisselle et fait un essai, qui s'est fini par un code erreur E10.
Pas de chauffage de l'eau.
J'avais monté un multimètre pour contrôler la tension derrière les deux relais et pas de tension.
Je n'ai pas entendu de clic des relais donc je pense qu'ils n'ont pas été commandés par le microcontrôleur.

Au niveau des tensions :
Pour le gros condensateur 400V 100uF :

Quand je branche la prise du LV sur le secteur j'ai 4 Vcc.
Quand je mets en marche le LV j'ai 333 Vcc.
Pendant le fonctionnement j'ai fait quelques relevés et noté des valeurs à 327 Vcc, 318 Vcc, 319 Vcc.
En fin de cycle, lave-vaisselle en attente avec le code erreur E10 affiché, j'ai 341,2 Vcc.
Mise à l'arrêt 4 Vcc.
Je remets sous tension 341 Vcc.

Pour le petit condensateur 18V 470uF :
J'ai 13,91 Vcc en toutes situations sauf quand le lave-vaisselle est à l'arrêt.
Pour le 78M05 :
J'ai 13,91 Vcc en entrée et 5 V en sortie en toutes situations sauf quand le lave-vaisselle est à l'arrêt.

Je vais essayer de faire un autre tentative ce soir ou demain pour essayer de retrouver une situation d'essai ou le chauffage marche correctement (avec un peu de chance).

Je trouve que la valeur de tension aux bornes du condensateur 400V 100uF est quand même assez fluctuante (régulation par un TNY264GN sur ma carte).
Je ne sais pas si c'est normal ou pas (une régulation électronique ça doit savoir faire mieux que ça je pense ?).

Comme demandé ci-joint des photos de la carte avec une meilleure résolution.
La référence de la carte est 9000727475 (MELECS EWS EPG60604) selon le boitier en plastique.

Merci pour votre aide.

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Bonjour,
Je vais remonter la carte sur le lave-vaisselle et essayer de prendre les tensions (quand il fonctionne bien et quand il génère un défaut). Je vous tiens informé.
Bonne Journée.

Bonjour à tous.

J'ai un souci sur mon lave-vaisselle Siemens modèle SN26M898EU (électronique) qui date de 2013.
J'ai commencé à avoir de manière épisodique un défaut E10 (pompe de cyclage avec chauffage d'eau intégré).
Plus de chauffage de l'eau.

Un jour le défaut est devenu permanent.
J'ai démonté le lave-vaisselle, je l'ai nettoyé, je n'ai rien noté de spécial sur la pompe de cyclage (mesure de la résistance de chauffage) mais après remontage le défaut E10 était toujours présent.
Dans le doute je remplace la pompe de cyclage, 1er essai ça marche (ouf) mais ensuite le défaut revient (zut).
J'ai mis en place quelques points de mesure sur la partie câblage pour essayer de cerner d’où vient le problème :
- Mesure de la tension aux bornes de la résistance de chauffage (pilotée par deux relais HF7FD) via un multimètre
- Mesure de la tension sur la sonde de mesure de température de la pompe de cyclage (pris entre le commun et une des deux résistances) via un deuxième multimètre.
Je fais un essai, et mon lave-vaisselle fonctionne bien !
Il y a bien une tension de 220 Vac présente aux bornes de la résistante (au déclenchement des relais, qui se ferment bien).
Quand les relais sont enclenchés je vois bien la tension sur la sonde de température évoluer (ça passe de 3,8 Vcc à 1,9 Vcc) avec la température qui monte.
Bref ça marche. Pas de défaut E10 à la fin.

Je refais un test le lendemain, et la chauffe ne se déclenche pas (pas de déclenchement des relais et pas de variation de température).
A la fin du cycle défaut E10.
Bref des fois ça marche, des fois cela ne marche pas ...

En faisant plusieurs tests je constate cependant quelque chose d'assez surprenant :
Si je branche le lave-vaisselle sur le secteur et que je le lance un programme derrière il marche parfaitement.
Si je le laisse branché sur le secteur et que je lance un programme plusieurs heures après il sort un défaut E10.
Bref je me demande si ce n'est pas un composant de la carte électronique du lave-vaisselle restant sous tension en permanence qui crée un problème, pas franc.

Lorsque je branche la carte au secteur (carte déposée du lave-vaisselle) il y a finalement peu de composants qui restent sous tension : ceux du filtre d'entrée secteur 230 Vac.
Je ne vois pas de tension sur les condensateurs de la carte (1 condo de 400V 100 uF, un condo de 18V 470 uF) ou ou derrière le régulateur 5 Vcc (78M05).
Il y a par contre visiblement un système de mise sous tension de la carte (relais Panasonic ADW1212T avec deux bobines 12 vcc) mais je ne vois pas encore ce qui génère la tension 12Vcc pour démarrer.
Il y a un boitier noir que je n'identifie pas (voir photos).

Je vais creuser un peu mais si quelqu'un connait ce type de carte et a des infos sur ce qui reste sous tension en permanence quand ce type de lave-vaisselle est à l'arrêt cela m'intéresserait (la partie alimentation et démarrage de la carte ne semble pas être des plus simples ...).
Merci.

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