Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
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Question Forum Électroménager : Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
Bonjour à tous.
J'ai un souci sur mon lave-vaisselle Siemens modèle SN26M898EU (électronique) qui date de 2013.
J'ai commencé à avoir de manière épisodique un défaut E10 (pompe de cyclage avec chauffage d'eau intégré).
Plus de chauffage de l'eau.
Un jour le défaut est devenu permanent.
J'ai démonté le lave-vaisselle, je l'ai nettoyé, je n'ai rien noté de spécial sur la pompe de cyclage (mesure de la résistance de chauffage) mais après remontage le défaut E10 était toujours présent.
Dans le doute je remplace la pompe de cyclage, 1er essai ça marche (ouf) mais ensuite le défaut revient (zut).
J'ai mis en place quelques points de mesure sur la partie câblage pour essayer de cerner d’où vient le problème :
- Mesure de la tension aux bornes de la résistance de chauffage (pilotée par deux relais HF7FD) via un multimètre
- Mesure de la tension sur la sonde de mesure de température de la pompe de cyclage (pris entre le commun et une des deux résistances) via un deuxième multimètre.
Je fais un essai, et mon lave-vaisselle fonctionne bien !
Il y a bien une tension de 220 Vac présente aux bornes de la résistante (au déclenchement des relais, qui se ferment bien).
Quand les relais sont enclenchés je vois bien la tension sur la sonde de température évoluer (ça passe de 3,8 Vcc à 1,9 Vcc) avec la température qui monte.
Bref ça marche. Pas de défaut E10 à la fin.
Je refais un test le lendemain, et la chauffe ne se déclenche pas (pas de déclenchement des relais et pas de variation de température).
A la fin du cycle défaut E10.
Bref des fois ça marche, des fois cela ne marche pas ...
En faisant plusieurs tests je constate cependant quelque chose d'assez surprenant :
Si je branche le lave-vaisselle sur le secteur et que je le lance un programme derrière il marche parfaitement.
Si je le laisse branché sur le secteur et que je lance un programme plusieurs heures après il sort un défaut E10.
Bref je me demande si ce n'est pas un composant de la carte électronique du lave-vaisselle restant sous tension en permanence qui crée un problème, pas franc.
Lorsque je branche la carte au secteur (carte déposée du lave-vaisselle) il y a finalement peu de composants qui restent sous tension : ceux du filtre d'entrée secteur 230 Vac.
Je ne vois pas de tension sur les condensateurs de la carte (1 condo de 400V 100 uF, un condo de 18V 470 uF) ou ou derrière le régulateur 5 Vcc (78M05).
Il y a par contre visiblement un système de mise sous tension de la carte (relais Panasonic ADW1212T avec deux bobines 12 vcc) mais je ne vois pas encore ce qui génère la tension 12Vcc pour démarrer.
Il y a un boitier noir que je n'identifie pas (voir photos).
Je vais creuser un peu mais si quelqu'un connait ce type de carte et a des infos sur ce qui reste sous tension en permanence quand ce type de lave-vaisselle est à l'arrêt cela m'intéresserait (la partie alimentation et démarrage de la carte ne semble pas être des plus simples ...).
Merci.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
J'ai un souci sur mon lave-vaisselle Siemens modèle SN26M898EU (électronique) qui date de 2013.
J'ai commencé à avoir de manière épisodique un défaut E10 (pompe de cyclage avec chauffage d'eau intégré).
Plus de chauffage de l'eau.
Un jour le défaut est devenu permanent.
J'ai démonté le lave-vaisselle, je l'ai nettoyé, je n'ai rien noté de spécial sur la pompe de cyclage (mesure de la résistance de chauffage) mais après remontage le défaut E10 était toujours présent.
Dans le doute je remplace la pompe de cyclage, 1er essai ça marche (ouf) mais ensuite le défaut revient (zut).
J'ai mis en place quelques points de mesure sur la partie câblage pour essayer de cerner d’où vient le problème :
- Mesure de la tension aux bornes de la résistance de chauffage (pilotée par deux relais HF7FD) via un multimètre
- Mesure de la tension sur la sonde de mesure de température de la pompe de cyclage (pris entre le commun et une des deux résistances) via un deuxième multimètre.
Je fais un essai, et mon lave-vaisselle fonctionne bien !
Il y a bien une tension de 220 Vac présente aux bornes de la résistante (au déclenchement des relais, qui se ferment bien).
Quand les relais sont enclenchés je vois bien la tension sur la sonde de température évoluer (ça passe de 3,8 Vcc à 1,9 Vcc) avec la température qui monte.
Bref ça marche. Pas de défaut E10 à la fin.
Je refais un test le lendemain, et la chauffe ne se déclenche pas (pas de déclenchement des relais et pas de variation de température).
A la fin du cycle défaut E10.
Bref des fois ça marche, des fois cela ne marche pas ...
En faisant plusieurs tests je constate cependant quelque chose d'assez surprenant :
Si je branche le lave-vaisselle sur le secteur et que je le lance un programme derrière il marche parfaitement.
Si je le laisse branché sur le secteur et que je lance un programme plusieurs heures après il sort un défaut E10.
Bref je me demande si ce n'est pas un composant de la carte électronique du lave-vaisselle restant sous tension en permanence qui crée un problème, pas franc.
Lorsque je branche la carte au secteur (carte déposée du lave-vaisselle) il y a finalement peu de composants qui restent sous tension : ceux du filtre d'entrée secteur 230 Vac.
Je ne vois pas de tension sur les condensateurs de la carte (1 condo de 400V 100 uF, un condo de 18V 470 uF) ou ou derrière le régulateur 5 Vcc (78M05).
Il y a par contre visiblement un système de mise sous tension de la carte (relais Panasonic ADW1212T avec deux bobines 12 vcc) mais je ne vois pas encore ce qui génère la tension 12Vcc pour démarrer.
Il y a un boitier noir que je n'identifie pas (voir photos).
Je vais creuser un peu mais si quelqu'un connait ce type de carte et a des infos sur ce qui reste sous tension en permanence quand ce type de lave-vaisselle est à l'arrêt cela m'intéresserait (la partie alimentation et démarrage de la carte ne semble pas être des plus simples ...).
Merci.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
16 avril 2017 à 23:33
Réponse 1 du forum électroménager
Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
Bonjour.
Quand cela fonctionne, on ne peut rien faire, quand le problème est présent, prendre la tension sur les deux condensateurs et me les indiquer.
Attention, choisir le calibre "tension continue" 600 volts pour le gros condensateur, 50 pour le petit.
Si possible mettre une photo montrant bien les éléments côté alimentation.
Quand cela fonctionne, on ne peut rien faire, quand le problème est présent, prendre la tension sur les deux condensateurs et me les indiquer.
Attention, choisir le calibre "tension continue" 600 volts pour le gros condensateur, 50 pour le petit.
Si possible mettre une photo montrant bien les éléments côté alimentation.
17 avril 2017 à 06:44
Réponse 2 du forum électroménager
Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
Bonjour,
Je vais remonter la carte sur le lave-vaisselle et essayer de prendre les tensions (quand il fonctionne bien et quand il génère un défaut). Je vous tiens informé.
Bonne Journée.
Je vais remonter la carte sur le lave-vaisselle et essayer de prendre les tensions (quand il fonctionne bien et quand il génère un défaut). Je vous tiens informé.
Bonne Journée.
17 avril 2017 à 10:04
Réponse 3 du forum électroménager
Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
Bonjour.
Votre carte est sans doute la 9000-729-201 ou similaire.
Je connais bien ces cartes pour en avoir dépanné une bonne dizaine... leur design est assez... sophistiqué !!
Sur cette machine le commun est le neutre via un des 2 enroulements du filtre anti parasites (AP).
Désolé pour ceux que la technique ennuie mais je vais donner quelques explications assez techniques.
Le dispo noir marqué ? est un varistor type ETFV14K300 de chez EPCOS qui allie un varistor diam 14mm varistor 300v ac rms et un thermo fuse piloté par la varistor son but étant d'éviter l'explosion du varistor en cas de gros pépin ..... il y a en plus une protection type run fuse sur la carte.
Le relais noir à côté est un télérupteur 2 bobines polarisées : une pour le set et l'autre pour le reset il est commandé via des transistors drivers bien sûr par le micro DSP. Le contact de ce TR est en // avec le switch manuel M/A connecteur C2 broche 4 et 5 C2-4 est le line (phase).
Voilà pour les composants exotiques.
Côté alim ce qui reste en permanence sous tension est uniquement le filtre AP composé de 2 bobines couplées inverse + 2 condos Y2 de 22nf/m300vac (1 entre L et Terre et l'autre entre N et terre) et un 0.22µF type Y2 M 305vac entre L et N.
A la mise sous tension le secteur (r ballast de 100R) est redressé par une S2M et on obtient du +325v sur le chimique de 100µF/400v.
Ce 325v est utilisé par l'alim à découpage type fly back (transfo fly back TDK 8220X) pilotée par le TNY264/266.
Cette alim fabrique une seule tension DC du13 volts qui sert pour alimenter les bobines des relais et TR (via des 47R car ce sont des bobines 12VDC).
Le +5v utilisé pour alimenter électronique et Micro DSP est fabriqué via un 78M05 sortie découplée par plusieurs capas de 47nf HF.
Donc vous devez avoir +325 sur le 100µF/400V et de l’ordre de +13v sur le 470µF16 ou 18V 105°C low ESR.
A la MST quand on appuie sur l'inter M/A on envoie le line sur la diode de redressement S2M crée du +325v et du +13v via l'alim et à ce moment là c'est le DSP qui pilote la séquence de MST : fermer le TR via la bobine +set puis séquencer les autres relais et ouvrir après tempo le relais r2 en // avec la R ballast de 100R dont le rôle est de limiter les courants d'appel lors de la MST.
Note : sur la carte il y a quelques runs fuse de protection sur intensité calibre 2 et 3 amps.
Bien cordialement.
mamigas
Votre carte est sans doute la 9000-729-201 ou similaire.
Je connais bien ces cartes pour en avoir dépanné une bonne dizaine... leur design est assez... sophistiqué !!
Sur cette machine le commun est le neutre via un des 2 enroulements du filtre anti parasites (AP).
Désolé pour ceux que la technique ennuie mais je vais donner quelques explications assez techniques.
Le dispo noir marqué ? est un varistor type ETFV14K300 de chez EPCOS qui allie un varistor diam 14mm varistor 300v ac rms et un thermo fuse piloté par la varistor son but étant d'éviter l'explosion du varistor en cas de gros pépin ..... il y a en plus une protection type run fuse sur la carte.
Le relais noir à côté est un télérupteur 2 bobines polarisées : une pour le set et l'autre pour le reset il est commandé via des transistors drivers bien sûr par le micro DSP. Le contact de ce TR est en // avec le switch manuel M/A connecteur C2 broche 4 et 5 C2-4 est le line (phase).
Voilà pour les composants exotiques.
Côté alim ce qui reste en permanence sous tension est uniquement le filtre AP composé de 2 bobines couplées inverse + 2 condos Y2 de 22nf/m300vac (1 entre L et Terre et l'autre entre N et terre) et un 0.22µF type Y2 M 305vac entre L et N.
A la mise sous tension le secteur (r ballast de 100R) est redressé par une S2M et on obtient du +325v sur le chimique de 100µF/400v.
Ce 325v est utilisé par l'alim à découpage type fly back (transfo fly back TDK 8220X) pilotée par le TNY264/266.
Cette alim fabrique une seule tension DC du13 volts qui sert pour alimenter les bobines des relais et TR (via des 47R car ce sont des bobines 12VDC).
Le +5v utilisé pour alimenter électronique et Micro DSP est fabriqué via un 78M05 sortie découplée par plusieurs capas de 47nf HF.
Donc vous devez avoir +325 sur le 100µF/400V et de l’ordre de +13v sur le 470µF16 ou 18V 105°C low ESR.
A la MST quand on appuie sur l'inter M/A on envoie le line sur la diode de redressement S2M crée du +325v et du +13v via l'alim et à ce moment là c'est le DSP qui pilote la séquence de MST : fermer le TR via la bobine +set puis séquencer les autres relais et ouvrir après tempo le relais r2 en // avec la R ballast de 100R dont le rôle est de limiter les courants d'appel lors de la MST.
Note : sur la carte il y a quelques runs fuse de protection sur intensité calibre 2 et 3 amps.
Bien cordialement.
mamigas
17 avril 2017 à 12:07
Réponse 4 du forum électroménager
Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
Bonjour,
Je me doutais que c'était assez complexe comme alimentation, vous venez de me le confirmer.
J'ai remonté ma carte ce matin sur le lave-vaisselle et fait un essai, qui s'est fini par un code erreur E10.
Pas de chauffage de l'eau.
J'avais monté un multimètre pour contrôler la tension derrière les deux relais et pas de tension.
Je n'ai pas entendu de clic des relais donc je pense qu'ils n'ont pas été commandés par le microcontrôleur.
Au niveau des tensions :
Pour le gros condensateur 400V 100uF :
Quand je branche la prise du LV sur le secteur j'ai 4 Vcc.
Quand je mets en marche le LV j'ai 333 Vcc.
Pendant le fonctionnement j'ai fait quelques relevés et noté des valeurs à 327 Vcc, 318 Vcc, 319 Vcc.
En fin de cycle, lave-vaisselle en attente avec le code erreur E10 affiché, j'ai 341,2 Vcc.
Mise à l'arrêt 4 Vcc.
Je remets sous tension 341 Vcc.
Pour le petit condensateur 18V 470uF :
J'ai 13,91 Vcc en toutes situations sauf quand le lave-vaisselle est à l'arrêt.
Pour le 78M05 :
J'ai 13,91 Vcc en entrée et 5 V en sortie en toutes situations sauf quand le lave-vaisselle est à l'arrêt.
Je vais essayer de faire un autre tentative ce soir ou demain pour essayer de retrouver une situation d'essai ou le chauffage marche correctement (avec un peu de chance).
Je trouve que la valeur de tension aux bornes du condensateur 400V 100uF est quand même assez fluctuante (régulation par un TNY264GN sur ma carte).
Je ne sais pas si c'est normal ou pas (une régulation électronique ça doit savoir faire mieux que ça je pense ?).
Comme demandé ci-joint des photos de la carte avec une meilleure résolution.
La référence de la carte est 9000727475 (MELECS EWS EPG60604) selon le boitier en plastique.
Merci pour votre aide.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je me doutais que c'était assez complexe comme alimentation, vous venez de me le confirmer.
J'ai remonté ma carte ce matin sur le lave-vaisselle et fait un essai, qui s'est fini par un code erreur E10.
Pas de chauffage de l'eau.
J'avais monté un multimètre pour contrôler la tension derrière les deux relais et pas de tension.
Je n'ai pas entendu de clic des relais donc je pense qu'ils n'ont pas été commandés par le microcontrôleur.
Au niveau des tensions :
Pour le gros condensateur 400V 100uF :
Quand je branche la prise du LV sur le secteur j'ai 4 Vcc.
Quand je mets en marche le LV j'ai 333 Vcc.
Pendant le fonctionnement j'ai fait quelques relevés et noté des valeurs à 327 Vcc, 318 Vcc, 319 Vcc.
En fin de cycle, lave-vaisselle en attente avec le code erreur E10 affiché, j'ai 341,2 Vcc.
Mise à l'arrêt 4 Vcc.
Je remets sous tension 341 Vcc.
Pour le petit condensateur 18V 470uF :
J'ai 13,91 Vcc en toutes situations sauf quand le lave-vaisselle est à l'arrêt.
Pour le 78M05 :
J'ai 13,91 Vcc en entrée et 5 V en sortie en toutes situations sauf quand le lave-vaisselle est à l'arrêt.
Je vais essayer de faire un autre tentative ce soir ou demain pour essayer de retrouver une situation d'essai ou le chauffage marche correctement (avec un peu de chance).
Je trouve que la valeur de tension aux bornes du condensateur 400V 100uF est quand même assez fluctuante (régulation par un TNY264GN sur ma carte).
Je ne sais pas si c'est normal ou pas (une régulation électronique ça doit savoir faire mieux que ça je pense ?).
Comme demandé ci-joint des photos de la carte avec une meilleure résolution.
La référence de la carte est 9000727475 (MELECS EWS EPG60604) selon le boitier en plastique.
Merci pour votre aide.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
17 avril 2017 à 16:32
Réponse 5 du forum électroménager
Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
Bonjour,
Pour information les images que vous nous avez envoyées ont été réduites pour une meilleure lisibilité sur le forum.
Mais les images dans leur résolution d'origine sont accessibles pour les contributeurs du forum qui en font la demande.
Cordialement, l'équipe de bricovideo.com
Pour information les images que vous nous avez envoyées ont été réduites pour une meilleure lisibilité sur le forum.
Mais les images dans leur résolution d'origine sont accessibles pour les contributeurs du forum qui en font la demande.
Cordialement, l'équipe de bricovideo.com
17 avril 2017 à 16:45
Réponse 6 du forum électroménager
Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
Bonsoir.
La tension DC mesurée aux bornes du 100µF/400 n'est que la tension secteur 230 vac redressée soit en gros 230 x 1.41.
Le secteur distribué par Mr ENEDIS est spécifié être 230+/-10% il est donc normal de mesurer entre 292v et 356v aux bornes du 100µF/400v.
Le TNY 264 est un power switcher qui fonctionne en tant qu'alim à découpage à la fréquence de 132 KHz.
Il n'est pas là pour réguler la HT de +325v ! D'ailleurs la valeur de ce +HT n'est pas critique (de +100à +400v).
Toutes les tensions que vous avez mesurées sont normales et la partie alim de votre carte de contrôle n'est PAS en cause ; il faut chercher la cause de votre problème d'abord du côté des relais de chauffe R5 R6 ou alors mais là c'est plus gênant du côté de la commande des dits relais par le micro DSP.
Pour info l'alim de cette carte est universelle, prévue pour fonctionner sur tout secteur 50/60Hz tension entre 85 et 265 volts ; ai vérifié qu'avec une tension de 110vac tout fonctionnait sans souci !!
Par contre à partir de 230/240v ac je suis moins optimiste à cause des tensions de breakdown (BVdss) du power switcher mais ceci est une autre chose.
Bien cordialement.
mamigas
La tension DC mesurée aux bornes du 100µF/400 n'est que la tension secteur 230 vac redressée soit en gros 230 x 1.41.
Le secteur distribué par Mr ENEDIS est spécifié être 230+/-10% il est donc normal de mesurer entre 292v et 356v aux bornes du 100µF/400v.
Le TNY 264 est un power switcher qui fonctionne en tant qu'alim à découpage à la fréquence de 132 KHz.
Il n'est pas là pour réguler la HT de +325v ! D'ailleurs la valeur de ce +HT n'est pas critique (de +100à +400v).
Toutes les tensions que vous avez mesurées sont normales et la partie alim de votre carte de contrôle n'est PAS en cause ; il faut chercher la cause de votre problème d'abord du côté des relais de chauffe R5 R6 ou alors mais là c'est plus gênant du côté de la commande des dits relais par le micro DSP.
Pour info l'alim de cette carte est universelle, prévue pour fonctionner sur tout secteur 50/60Hz tension entre 85 et 265 volts ; ai vérifié qu'avec une tension de 110vac tout fonctionnait sans souci !!
Par contre à partir de 230/240v ac je suis moins optimiste à cause des tensions de breakdown (BVdss) du power switcher mais ceci est une autre chose.
Bien cordialement.
mamigas
17 avril 2017 à 20:49
Réponse 7 du forum électroménager
Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
Nouvel essai ce soir (j'avais laissé le lave-vaisselle débranché depuis ce matin).
Je branche et je lance un cycle.
Aucun défaut à la fin et l'eau a bien chauffé.
Tension gros condensateur 400V 100uF :
Quand j'ai mis en marche le lave-vaisselle : 333 Vcc.
Pendant le fonctionnement j'ai noté des valeurs entre 337 et 297 Vcc.
Quand la résistance de chauffage était enclenchée et que la pompe de cyclage fonctionnait j'avais 299 - 297 Vcc (les valeurs les plus basses).
Pompe de cyclage seule sans la résistance 322 - 325 Vcc.
Environ 330 Vcc en vidange.
Juste avant l'arrêt 336 Vcc.
Une fois le lave-vaisselle arrêté en automatique 4Vcc.
J'ai remis en marche sans lancer un cycle pour voir : 333Vcc.
Pour le petit condensateur et le régulateur de tension ça ne bouge pas à 13,91 Vcc et 5 Vcc.
Dans mon précédent message j'ai laissé entendre que le TNY264 régulait la tension au niveau du gros condensateur mais c'est une mauvaise interprétation, si je comprends bien le message de mamigas on serait plutôt sur un redressement simple alternance (un transformateur d'isolement / Résistance / diode / condensateur pour générer au final un 425 Vcc).
Par contre je ne sais pas si les amplitudes de tension que je constate sont normales ou pas (ça fait 30 - 40 Vcc de variation ...).
Je branche et je lance un cycle.
Aucun défaut à la fin et l'eau a bien chauffé.
Tension gros condensateur 400V 100uF :
Quand j'ai mis en marche le lave-vaisselle : 333 Vcc.
Pendant le fonctionnement j'ai noté des valeurs entre 337 et 297 Vcc.
Quand la résistance de chauffage était enclenchée et que la pompe de cyclage fonctionnait j'avais 299 - 297 Vcc (les valeurs les plus basses).
Pompe de cyclage seule sans la résistance 322 - 325 Vcc.
Environ 330 Vcc en vidange.
Juste avant l'arrêt 336 Vcc.
Une fois le lave-vaisselle arrêté en automatique 4Vcc.
J'ai remis en marche sans lancer un cycle pour voir : 333Vcc.
Pour le petit condensateur et le régulateur de tension ça ne bouge pas à 13,91 Vcc et 5 Vcc.
Dans mon précédent message j'ai laissé entendre que le TNY264 régulait la tension au niveau du gros condensateur mais c'est une mauvaise interprétation, si je comprends bien le message de mamigas on serait plutôt sur un redressement simple alternance (un transformateur d'isolement / Résistance / diode / condensateur pour générer au final un 425 Vcc).
Par contre je ne sais pas si les amplitudes de tension que je constate sont normales ou pas (ça fait 30 - 40 Vcc de variation ...).
17 avril 2017 à 20:58
Réponse 8 du forum électroménager
Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
Re bonsoir.
Ne vous polarisez pas sur la valeur de HT sur le 100µF/400v entre 100 et 400v sur ce condo et ça marche !
30 40 60 100 volts de variation sur ce 100µF bof ça va fonctionner sans problème... c'est le principe même des alim à découpage type fly back piloté par circuit power switcher à fréquence fixe basé sur le saut de cycles on off pour réguler.
Le TNY264 power switcher est là pour gérer ces variations en faisant varier le nombre de cycles on et off c'est lui qui régule la tension de 13.91v, et vous voyez que quelle que soit la valeur mesurée sur le 100µF le 13v ne bouge pas d'un poil (grâce à la boucle de régu du power switcher qui pilote la broche FB).
Cordialement.
mamigas
Ne vous polarisez pas sur la valeur de HT sur le 100µF/400v entre 100 et 400v sur ce condo et ça marche !
30 40 60 100 volts de variation sur ce 100µF bof ça va fonctionner sans problème... c'est le principe même des alim à découpage type fly back piloté par circuit power switcher à fréquence fixe basé sur le saut de cycles on off pour réguler.
Le TNY264 power switcher est là pour gérer ces variations en faisant varier le nombre de cycles on et off c'est lui qui régule la tension de 13.91v, et vous voyez que quelle que soit la valeur mesurée sur le 100µF le 13v ne bouge pas d'un poil (grâce à la boucle de régu du power switcher qui pilote la broche FB).
Cordialement.
mamigas
17 avril 2017 à 21:20
Réponse 9 du forum électroménager
Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
Bonsoir,
J'ai lancé mon dernier message sans avoir vu le votre ...
Donc OK pour les tensions et le rôle du TNY264 ...
Les deux relais j'ai vérifié ce que j'ai pu en déposant la carte la première fois.
Ils sont des bobines de 12 V, je les ai fait fonctionner avec une alim de laboratoire et j'ai vérifié si le contact se faisait bien (OK)
En parallèle de chaque bobine de relais il y a une diode de roue libre ( pas testées )
Il y a une résistance sur chaque circuit de commande des bobines (mesurées à 47 Ohms)
Les bobines sont ensuite commandées par deux transistors (pas testés)
Je pense qu'il s'agit de transistors avec des résistances intégrées (leur base part ensuite directement sur un des pin du microcontrôleur sans aucune résistance et l'émetteur sur le commun)
Le circuit en lui même doit être bon car de temps en temps ça marche ...
A moins que pour raison X ou Y le microcontrôleur ne demande pas la chauffe ...
En PJ position des composants.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
J'ai lancé mon dernier message sans avoir vu le votre ...
Donc OK pour les tensions et le rôle du TNY264 ...
Les deux relais j'ai vérifié ce que j'ai pu en déposant la carte la première fois.
Ils sont des bobines de 12 V, je les ai fait fonctionner avec une alim de laboratoire et j'ai vérifié si le contact se faisait bien (OK)
En parallèle de chaque bobine de relais il y a une diode de roue libre ( pas testées )
Il y a une résistance sur chaque circuit de commande des bobines (mesurées à 47 Ohms)
Les bobines sont ensuite commandées par deux transistors (pas testés)
Je pense qu'il s'agit de transistors avec des résistances intégrées (leur base part ensuite directement sur un des pin du microcontrôleur sans aucune résistance et l'émetteur sur le commun)
Le circuit en lui même doit être bon car de temps en temps ça marche ...
A moins que pour raison X ou Y le microcontrôleur ne demande pas la chauffe ...
En PJ position des composants.
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17 avril 2017 à 21:35
Réponse 10 du forum électroménager
Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
Bonjour
C'est OK pour les tensions sur les condensateurs, mais il fallait un point de départ certain pour continuer le dépannage.
En très simple, le TNY 264 est un interrupteur qui alimente la bobine primaire du transformateur 132.000 fois par seconde pour profiter du courant de rupture de la self du transfo.
Si cela vous intéresse, je vous expliquerai le fonctionnement d'une alim à découpage quand j'aurais un peu plus de temps, pour le moment, place à la panne, Mamigas connaissant la carte mieux que moi, je lui laisse le problème, mais je suis l'affaire de près.
C'est OK pour les tensions sur les condensateurs, mais il fallait un point de départ certain pour continuer le dépannage.
En très simple, le TNY 264 est un interrupteur qui alimente la bobine primaire du transformateur 132.000 fois par seconde pour profiter du courant de rupture de la self du transfo.
Si cela vous intéresse, je vous expliquerai le fonctionnement d'une alim à découpage quand j'aurais un peu plus de temps, pour le moment, place à la panne, Mamigas connaissant la carte mieux que moi, je lui laisse le problème, mais je suis l'affaire de près.
17 avril 2017 à 22:45
Réponse 11 du forum électroménager
Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
Quand vous débranchez l'appareil, vous procédez en même temps un reset sur le micro processeur, ce qui peut expliquer cette situation.
La panne peut se situer entre le microprocesseur et la bobine du relais qui commande la résistance, contrôlez les éléments qui se trouvent entre les deux, transistors, résistance, diode, condensateur.
La panne peut se situer entre le microprocesseur et la bobine du relais qui commande la résistance, contrôlez les éléments qui se trouvent entre les deux, transistors, résistance, diode, condensateur.
18 avril 2017 à 02:19
Réponse 12 du forum électroménager
Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
Bonsoir,
Je pense que je vais essayer de souder deux fils pour faire des mesures de tension sur les bases des deux transistors pilotant le circuit de réchauffage (les 2 relais). C'est direct entre les pin du microcontrôleur et les transistors (il n'y a pas de composants intermédiaires).
Je pourrais ainsi voir avec un multimètre si le microcontrôleur applique ou pas 5 Vcc sur les transistors.
- Si j'ai bien 5V au moment où la chauffe devrait se produire c'est que le problème est effectivement quelque part en aval sur le circuit.
- Si je n'ai pas 5V c'est que le microcontrôleur ne demande pas de chauffe.
Je n'ai pas trop le temps de faire cela avant le WE, mais je vous tiens au courant.
Merci pour votre aide qui est très appréciable !
Je pense que je vais essayer de souder deux fils pour faire des mesures de tension sur les bases des deux transistors pilotant le circuit de réchauffage (les 2 relais). C'est direct entre les pin du microcontrôleur et les transistors (il n'y a pas de composants intermédiaires).
Je pourrais ainsi voir avec un multimètre si le microcontrôleur applique ou pas 5 Vcc sur les transistors.
- Si j'ai bien 5V au moment où la chauffe devrait se produire c'est que le problème est effectivement quelque part en aval sur le circuit.
- Si je n'ai pas 5V c'est que le microcontrôleur ne demande pas de chauffe.
Je n'ai pas trop le temps de faire cela avant le WE, mais je vous tiens au courant.
Merci pour votre aide qui est très appréciable !
18 avril 2017 à 21:29
Réponse 13 du forum électroménager
Donnez la référence du microprocesseur et celle des transistors (peu de chance qu'il y en ait une pour les transistors).
Essayez de faire un schéma à partir de la résistance de chauffage en remontant jusqu'au micro en indiquant le numéro de la pin.
Il se peut aussi qu'il y ait un problème au niveau de reset et que le compteur programme ne se place pas à la bonne adresse.
Attention, je n'ai pas vu d'isolation galvanique entre le primaire et le secondaire de l'alimentation, donc, attention danger même au niveau du secondaire.
Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
Citation :Ce n'est pas possible il y a au minimum une résistance !
C'est direct entre les pins du microcontrôleur et les transistors (il n'y a pas de composants intermédiaires).
Citation :Cela m'étonnerait qu'il y ait deux relais pour le circuit de chauffage !
Mesures de tension sur les bases des deux transistors pilotant le circuit de réchauffage (les 2 relais)
Donnez la référence du microprocesseur et celle des transistors (peu de chance qu'il y en ait une pour les transistors).
Essayez de faire un schéma à partir de la résistance de chauffage en remontant jusqu'au micro en indiquant le numéro de la pin.
Il se peut aussi qu'il y ait un problème au niveau de reset et que le compteur programme ne se place pas à la bonne adresse.
Attention, je n'ai pas vu d'isolation galvanique entre le primaire et le secondaire de l'alimentation, donc, attention danger même au niveau du secondaire.
19 avril 2017 à 23:27
Réponse 14 du forum électroménager
Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
Bonjour.
tjp44 a raison car le design des cartes de contrôle Bosch Siemens est... disons sophistiqué.
Les transistors drivers des relais sont des PDTC143ZT qui embarquent une R série base de 4.7 K et une R entre base et émetteur de 47K ce qui permet le drive directement à partir des out Micro DSP.
Et oui il y a bien 2 relais pour la R de chauffe R5 qui pilote le Neutre envoyé sur connecteur C1#4 drive µC#37 et R6 qui pilote la phase envoyée sur connecteur C1#3 drive µC#35
Les diodes roue libre en // sur les bobines sont des A6 et il y a une 47R en série dans chaque collecteur de PDTC... et un watch dog témoin qui arrive sur µC#61
Par contre le point commun bobines de R5 R6 ne va pas direct au +13v il passe par une 22R série puis une diode F5 pour aller ???
Je n'ai pas creusé et c'est peut-être de là que vient le souci.
Bien cordialement.
mamigas
tjp44 a raison car le design des cartes de contrôle Bosch Siemens est... disons sophistiqué.
Les transistors drivers des relais sont des PDTC143ZT qui embarquent une R série base de 4.7 K et une R entre base et émetteur de 47K ce qui permet le drive directement à partir des out Micro DSP.
Et oui il y a bien 2 relais pour la R de chauffe R5 qui pilote le Neutre envoyé sur connecteur C1#4 drive µC#37 et R6 qui pilote la phase envoyée sur connecteur C1#3 drive µC#35
Les diodes roue libre en // sur les bobines sont des A6 et il y a une 47R en série dans chaque collecteur de PDTC... et un watch dog témoin qui arrive sur µC#61
Par contre le point commun bobines de R5 R6 ne va pas direct au +13v il passe par une 22R série puis une diode F5 pour aller ???
Je n'ai pas creusé et c'est peut-être de là que vient le souci.
Bien cordialement.
mamigas
20 avril 2017 à 12:25
Réponse 15 du forum électroménager
Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
Bonjour mamigas.
OK, puisque la résistance est incorporée dans le boîtier du transistor, ma remarque est sans fondement.
Si cela fonctionne dans le cas du reset (débranchement) il est peu probable que la panne vienne de la tension d'alimentation de 12 volts du relais, mais plus de sa commande.
Je ne connais pas le circuit, mais la présence d'un watch dog me confirme mon doute sur le reset, car cette fonction agit sur le reset, le problème se situe peut-être à ce niveau, mais sans schéma, je ne peux rien affirmer.
Attendons le retour de tip 44 pour le résultat de ses mesures et merci pour les informations.
Bien à vous.
OK, puisque la résistance est incorporée dans le boîtier du transistor, ma remarque est sans fondement.
Si cela fonctionne dans le cas du reset (débranchement) il est peu probable que la panne vienne de la tension d'alimentation de 12 volts du relais, mais plus de sa commande.
Je ne connais pas le circuit, mais la présence d'un watch dog me confirme mon doute sur le reset, car cette fonction agit sur le reset, le problème se situe peut-être à ce niveau, mais sans schéma, je ne peux rien affirmer.
Attendons le retour de tip 44 pour le résultat de ses mesures et merci pour les informations.
Bien à vous.
20 avril 2017 à 17:36
Réponse 16 du forum électroménager
Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
Bonjour,
Résultat de mes essais ce jour après avoir soudé pour effectuer des mesures des fils sur les base des deux transistors pilotant les relais de chauffe :
1er Essai : Chauffe fonctionne correctement, 220 Vac mesuré sur la résistance, pas de code erreur E10
=> J'ai relevé 3,48 Vcc à la base des transistors quand il y a chauffe, 0 Vcc sinon,
2ième Essai (2h après le 1er essai) : Chauffe fonctionne correctement, 220 Vac mesuré sur la résistance, pas de code erreur E10
=> J'ai 3,48 Vcc à la base des transistors quand il y a chauffe, 0 Vcc sinon,
3ième Essai (6h après le 1er essai) : Chauffe ne fonctionne pas, 0 Vac mesuré sur la résistance, code erreur E10 à la fin
=> J'ai 0 Vcc à la base des transistors...
Bref pour moi toute la chaine de pilotage de la chauffe fonctionne correctement...
C'est le microcontrôleur qui ne commande pas l'action de chauffe.
Soit il y a une condition logique quelque part qui l'empêche de le faire (?).
Soit j'ai un souci avec le microcontrôleur...
Bref c'est pas gagné.
Résultat de mes essais ce jour après avoir soudé pour effectuer des mesures des fils sur les base des deux transistors pilotant les relais de chauffe :
1er Essai : Chauffe fonctionne correctement, 220 Vac mesuré sur la résistance, pas de code erreur E10
=> J'ai relevé 3,48 Vcc à la base des transistors quand il y a chauffe, 0 Vcc sinon,
2ième Essai (2h après le 1er essai) : Chauffe fonctionne correctement, 220 Vac mesuré sur la résistance, pas de code erreur E10
=> J'ai 3,48 Vcc à la base des transistors quand il y a chauffe, 0 Vcc sinon,
3ième Essai (6h après le 1er essai) : Chauffe ne fonctionne pas, 0 Vac mesuré sur la résistance, code erreur E10 à la fin
=> J'ai 0 Vcc à la base des transistors...
Bref pour moi toute la chaine de pilotage de la chauffe fonctionne correctement...
C'est le microcontrôleur qui ne commande pas l'action de chauffe.
Soit il y a une condition logique quelque part qui l'empêche de le faire (?).
Soit j'ai un souci avec le microcontrôleur...
Bref c'est pas gagné.
23 avril 2017 à 22:08
Réponse 17 du forum électroménager
Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
J'ai une question pour mamigas concernant le " watch dog témoin qui arrive sur µC#61".
Qu'est-ce que ce watch dog ? (retour enclenchement des relais sur microcontrôleur ?).
Qu'est-ce que ce watch dog ? (retour enclenchement des relais sur microcontrôleur ?).
23 avril 2017 à 22:34
Réponse 18 du forum électroménager
Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
Bonjour.
Ce retour témoin sur µC61 indique simplement au DSP si le BUS Vcc+13 volts est alimenté ou pas quand le bus est alimenté une tension de l'ordre de 5v est envoyée sur µC pin 61
Ce bus VCC+13 c’est quoi ? C'est une ligne qui sert à alimenter les 3 plots Vcc du circuit FSB50550T qui fabrique le triphasé pour le moteur (Motion SPM 3 phase inverter driver) et sur lequel sont également connectées l'alim des bobines relais R5 R6 qui pilotent la R de chauffe ce bus est alimenté à partir de la source +13.50 V via un BCR555 commandé par le DSP pin 1 qui envoie des impulsions de commande mémorisées.
Le fonctionnement de ce circuit est assez "tordu" mais à partir du moment où le moteur tourne il y a Bien du 13v sur ce bus.
Bien cordialement.
Ce retour témoin sur µC61 indique simplement au DSP si le BUS Vcc+13 volts est alimenté ou pas quand le bus est alimenté une tension de l'ordre de 5v est envoyée sur µC pin 61
Ce bus VCC+13 c’est quoi ? C'est une ligne qui sert à alimenter les 3 plots Vcc du circuit FSB50550T qui fabrique le triphasé pour le moteur (Motion SPM 3 phase inverter driver) et sur lequel sont également connectées l'alim des bobines relais R5 R6 qui pilotent la R de chauffe ce bus est alimenté à partir de la source +13.50 V via un BCR555 commandé par le DSP pin 1 qui envoie des impulsions de commande mémorisées.
Le fonctionnement de ce circuit est assez "tordu" mais à partir du moment où le moteur tourne il y a Bien du 13v sur ce bus.
Bien cordialement.
25 avril 2017 à 13:58
Réponse 19 du forum électroménager
Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
Bonsoir,
OK merci, effectivement le 13V est bien présent donc on peut écarter cette piste.
Je cherche un des instruments ou conditions logiques qui pourrait faire que le microcontrôleur ne commande pas la chauffe.
Comme j'ai un défaut épisodique (pas de chance) cela pourrait venir peut être d'un capteur qui ne fonctionne pas bien par moments (le microcontrôleur voyant par exemple un manque d'eau ou une mauvaise circulation).
Il y a visiblement un capteur dit "Contact débimètre de lave vaisselle".
Le débitmètre est positionné dans le canal d'eau de l'échangeur thermique. Lors de la circulation de l'eau dans le canal l'ailette est mise en rotation. Un petit aimant permanent situé sur l'ailette commute les deux contacts d'un interrupteur reed. Ainsi sont générées des impulsions électriques. Ces impulsions sont comptabilisées par l'électronique. L'électronique calcule la quantité d'eau qui circule dans l'appareil
Je vais essayer de voir de ce côté là (?).
A priori je n'ai pas vu de mesure de niveau d'eau sur ce type de lave vaisselle (?).
OK merci, effectivement le 13V est bien présent donc on peut écarter cette piste.
Je cherche un des instruments ou conditions logiques qui pourrait faire que le microcontrôleur ne commande pas la chauffe.
Comme j'ai un défaut épisodique (pas de chance) cela pourrait venir peut être d'un capteur qui ne fonctionne pas bien par moments (le microcontrôleur voyant par exemple un manque d'eau ou une mauvaise circulation).
Il y a visiblement un capteur dit "Contact débimètre de lave vaisselle".
Le débitmètre est positionné dans le canal d'eau de l'échangeur thermique. Lors de la circulation de l'eau dans le canal l'ailette est mise en rotation. Un petit aimant permanent situé sur l'ailette commute les deux contacts d'un interrupteur reed. Ainsi sont générées des impulsions électriques. Ces impulsions sont comptabilisées par l'électronique. L'électronique calcule la quantité d'eau qui circule dans l'appareil
Je vais essayer de voir de ce côté là (?).
A priori je n'ai pas vu de mesure de niveau d'eau sur ce type de lave vaisselle (?).
25 avril 2017 à 23:52
Réponse 20 du forum électroménager
Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
Bonjour tjp44,
Ayant moi aussi une erreur e10 sur mon lave-vaisselle Siemens SN26M899/85 en fin de cycle (eau restant froide durant le lavage), j'ai décidé de remplacer la carte électronique de puissance (165 euros la carte, garantie uniquement 3 mois par Siemens).
J'ai au préalable remplacé les 3 relais 12vac sur la carte, qui commandent les 2 résistances de chauffe (chauffage principal associé à la pompe de cyclage et chauffage zeolith), et constaté que ces relais n'étaient pas correctement actionnés durant tout le cycle de lavage (tension restant à 60 vac au lieu de 240 vac en sortie des relais).
J'attends de recevoir la nouvelle carte, et vous dirais si cela fonctionne.
Votre piste d'un capteur défectueux en amont du micro contrôleur est également intéressante.
Avez-vous progressé sur le sujet ?
Merci.
Cordialement.,
Anthony3850
(Ci-jointe une photo de ma carte d'origine, avec les 3 relais changés. La référence de ma carte est 9000 830 778).
Ayant moi aussi une erreur e10 sur mon lave-vaisselle Siemens SN26M899/85 en fin de cycle (eau restant froide durant le lavage), j'ai décidé de remplacer la carte électronique de puissance (165 euros la carte, garantie uniquement 3 mois par Siemens).
J'ai au préalable remplacé les 3 relais 12vac sur la carte, qui commandent les 2 résistances de chauffe (chauffage principal associé à la pompe de cyclage et chauffage zeolith), et constaté que ces relais n'étaient pas correctement actionnés durant tout le cycle de lavage (tension restant à 60 vac au lieu de 240 vac en sortie des relais).
J'attends de recevoir la nouvelle carte, et vous dirais si cela fonctionne.
Votre piste d'un capteur défectueux en amont du micro contrôleur est également intéressante.
Avez-vous progressé sur le sujet ?
Merci.
Cordialement.,
Anthony3850
(Ci-jointe une photo de ma carte d'origine, avec les 3 relais changés. La référence de ma carte est 9000 830 778).
12 octobre 2017 à 15:22
Réponse 21 du forum électroménager
Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
Bonjour,
Nous n'avons pas reçu la photo que vous mentionnez dans votre réponse.
Vous pouvez nous la faire parvenir en nous l'envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante :
images.bricolage@gmail.com
Cordialement.
Nous n'avons pas reçu la photo que vous mentionnez dans votre réponse.
Vous pouvez nous la faire parvenir en nous l'envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante :
images.bricolage@gmail.com
Cordialement.
12 octobre 2017 à 15:25
Réponse 22 du forum électroménager
Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
Bonjour,
Ci-jointes les photos liées à mon message.
Cordialement,
Anthony
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Ci-jointes les photos liées à mon message.
Cordialement,
Anthony
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
12 octobre 2017 à 19:19
Réponse 23 du forum électroménager
Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
Bonjour,
Pour information la ou les images que vous nous avez envoyées ont été réduites pour une meilleure lisibilité sur le forum.
Mais les images dans leur résolution d'origine sont accessibles pour les contributeurs du forum qui en font la demande.
Cordialement, l'équipe de bricovideo.com
Pour information la ou les images que vous nous avez envoyées ont été réduites pour une meilleure lisibilité sur le forum.
Mais les images dans leur résolution d'origine sont accessibles pour les contributeurs du forum qui en font la demande.
Cordialement, l'équipe de bricovideo.com
12 octobre 2017 à 19:30
Réponse 24 du forum électroménager
Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
Bonjour.
Pour faire suite et fin à mon message, j'ai le plaisir de vous annoncer, qu'en remplaçant la carte électronique de puissance, mon lave vaisselle re-fonctionne à nouveau correctement.
Plus de problème de chauffage de l'eau, ni de problème de séchage, tout re-fonctionne bien, le code erreur E10 n'apparaît plus.
Cordialement.
Anthony3850
Pour faire suite et fin à mon message, j'ai le plaisir de vous annoncer, qu'en remplaçant la carte électronique de puissance, mon lave vaisselle re-fonctionne à nouveau correctement.
Plus de problème de chauffage de l'eau, ni de problème de séchage, tout re-fonctionne bien, le code erreur E10 n'apparaît plus.
Cordialement.
Anthony3850
25 octobre 2017 à 15:36
Réponse 25 du forum électroménager
Problème chauffage eau lave-vaisselle Siemens SN26M898EU
Bonsoir.
Même type de problème depuis quelque jour , lave vaisselle Siemens ne chauffe plus.
Après toutes les investigations, relais, driver... j'arrive au même constat que Tjp44 : le microcontrôleur ne fournit pas d'information pour la chauffe (tension 0 v pour commander les drivers des relais)
Là je sèche... est-ce que Tjp44 a résolu son problème sans racheter une carte ? ...
Qui semble être la solution radicale.
Merci d'avance pour vos retours.
Cordialement. Pierre
Même type de problème depuis quelque jour , lave vaisselle Siemens ne chauffe plus.
Après toutes les investigations, relais, driver... j'arrive au même constat que Tjp44 : le microcontrôleur ne fournit pas d'information pour la chauffe (tension 0 v pour commander les drivers des relais)
Là je sèche... est-ce que Tjp44 a résolu son problème sans racheter une carte ? ...
Qui semble être la solution radicale.
Merci d'avance pour vos retours.
Cordialement. Pierre
17 mars 2024 à 17:37
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