Problème de bouton marche arrêt lave-vaisselle Bosch
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Question Forum Dépannage Électroménager : Problème de bouton marche arrêt lave-vaisselle Bosch
Bonjour.
Je viens de changer la pompe de vidange et le bac à sel de mon lave-vaisselle Bosch SMI53M86EU.
À la remise sous tension, le bouton M/A est inopérant.
J'ai vu des posts sur le sujet et j'ai déjà cherché pas mal, mais sans succès. Le signal du bouton M/A arrive bien à la carte (2 fils bleu C03), et les trois fils bleu du C02 sont reliés au flotteur du fond dont j'ai contrôlé le fonctionnement.
C'est assez surprenant, car avant les changements de pompe de vidange et de bac à sel, cela fonctionnait.
Donc, le programme tourne, s'arrête, mais il est impossible de mettre l'appareil à l'arrêt, ou de changer de programme (à moins d'enlever et remettre la prise).
Je vous remercie de votre aide.
Je viens de changer la pompe de vidange et le bac à sel de mon lave-vaisselle Bosch SMI53M86EU.
À la remise sous tension, le bouton M/A est inopérant.
J'ai vu des posts sur le sujet et j'ai déjà cherché pas mal, mais sans succès. Le signal du bouton M/A arrive bien à la carte (2 fils bleu C03), et les trois fils bleu du C02 sont reliés au flotteur du fond dont j'ai contrôlé le fonctionnement.
C'est assez surprenant, car avant les changements de pompe de vidange et de bac à sel, cela fonctionnait.
Donc, le programme tourne, s'arrête, mais il est impossible de mettre l'appareil à l'arrêt, ou de changer de programme (à moins d'enlever et remettre la prise).
Je vous remercie de votre aide.
22 avril 2023 à 18:58
Réponse 1 du forum électroménager
Problème de bouton marche arrêt lave-vaisselle Bosch
Bonsoir.
Le poussoir M/A 2 fonctions :
si "OFF", mise sous tension ;
si "ON", mise hors tension ;
si la machine on la mise hors tension impossible probable qu'il y ait un souci avec l'alimentation auxiliaire 110K, 110K, 27K... Signal n'est pas envoyé à UC62 et UC63.
Il faut vérifier si la pressostat de sécurité n'est pas en position "ON", auquel cas la mise hors tension est impossible.
Question : les connecteurs C02 et C03 se réfèrent à quoi ?
A+
Le poussoir M/A 2 fonctions :
si "OFF", mise sous tension ;
si "ON", mise hors tension ;
si la machine on la mise hors tension impossible probable qu'il y ait un souci avec l'alimentation auxiliaire 110K, 110K, 27K... Signal n'est pas envoyé à UC62 et UC63.
Il faut vérifier si la pressostat de sécurité n'est pas en position "ON", auquel cas la mise hors tension est impossible.
Question : les connecteurs C02 et C03 se réfèrent à quoi ?
A+
22 avril 2023 à 21:15
Réponse 2 du forum électroménager
Problème de bouton marche arrêt lave-vaisselle Bosch
Merci pour votre réponse. Les connecteurs C02 et C03 font référence à un post où vous aviez parlé de ces deux connecteurs (C02 le deuxième en partant de la droite, et C03 le troisième).
Les deux fils du bouton M/A arrivent au C03 (les deux bleus). Vous évoquiez effectivement la mise en parallèle avec les trois fils bleus du C02, qui vont sur mon LV, vers le flotteur du fond, qui fonctionne (j'ai sonné sur le connecteur côté carte).
La presso secu, c'est pour vous les trois fils bleus du C02 ?
Pourriez-vous me dire comment localiser sur la carte cette alimentation auxiliaire ? Ou contrôler son fonctionnement ?
A+
NB : carte réf. EPG60612 Melecs 9000 588 493.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Les deux fils du bouton M/A arrivent au C03 (les deux bleus). Vous évoquiez effectivement la mise en parallèle avec les trois fils bleus du C02, qui vont sur mon LV, vers le flotteur du fond, qui fonctionne (j'ai sonné sur le connecteur côté carte).
La presso secu, c'est pour vous les trois fils bleus du C02 ?
Pourriez-vous me dire comment localiser sur la carte cette alimentation auxiliaire ? Ou contrôler son fonctionnement ?
A+
NB : carte réf. EPG60612 Melecs 9000 588 493.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
22 avril 2023 à 21:28
Réponse 3 du forum électroménager
Problème de bouton marche arrêt lave-vaisselle Bosch
Bonjour.
C02 et C03 sont les connecteurs qui partent de la droite.
Le bouton MA est sur C03 (2 fils bleus).
Vous aviez parlé de la pressostat qui bloquait le MA dans un post précédent, en disant que ce sont les trois fils bleus de C02.
Ces trois fils vont sur le capteur de fuite (flotteur en fond de lave-vaisselle) et ce capteur fonctionne.
Je ne vois pas de pressostat de sécurité. A moins que ce soit les trois des 6 fils bleus de C05, qui vont à un capteur en fond de cuve juste au-dessus de la pompe de vidange. Je ne sais pas ce que c'est.
Référence de la carte Melecs 9000 588 493.
Je l'ai regardée et je n'ai rien vu d'anormal.
Pourriez-vous me préciser où se trouve cette alimentation auxiliaire ? Et comment la contrôler ?
A noter également que les fils qui vont au bouton MA sont au 230V (j'ai été chatouillé). Est-ce normal ?
C02 et C03 sont les connecteurs qui partent de la droite.
Le bouton MA est sur C03 (2 fils bleus).
Vous aviez parlé de la pressostat qui bloquait le MA dans un post précédent, en disant que ce sont les trois fils bleus de C02.
Ces trois fils vont sur le capteur de fuite (flotteur en fond de lave-vaisselle) et ce capteur fonctionne.
Je ne vois pas de pressostat de sécurité. A moins que ce soit les trois des 6 fils bleus de C05, qui vont à un capteur en fond de cuve juste au-dessus de la pompe de vidange. Je ne sais pas ce que c'est.
Référence de la carte Melecs 9000 588 493.
Je l'ai regardée et je n'ai rien vu d'anormal.
Pourriez-vous me préciser où se trouve cette alimentation auxiliaire ? Et comment la contrôler ?
A noter également que les fils qui vont au bouton MA sont au 230V (j'ai été chatouillé). Est-ce normal ?
22 avril 2023 à 22:14
Réponse 4 du forum électroménager
Problème de bouton marche arrêt lave-vaisselle Bosch
Bonjour.
Effectivement les 3 fils bleus vont vers ce qui est appelé par Bosch presso de sécu et qui suivant machines peut être un inter à flotteur 3 sorties quand ce dispositif est activé il met la pompe de vidange en marche, coupe l'aquastop par sécurité et avertit le micro via un watch dog.
Les alims auxiliaires il y en a plusieurs sont sur la carte et pour les contrôler il faut se référer au schéma carte et tester leurs tensions de sortie... si vous n'avez pas le schéma commencez par "perdre du temps" pour le relever ça facilitera grandement l'analyse.
Enfin chatouillé avec le poussoir M/A normal il y a la phase sur une de ses bornes.
Bonne journée.
Effectivement les 3 fils bleus vont vers ce qui est appelé par Bosch presso de sécu et qui suivant machines peut être un inter à flotteur 3 sorties quand ce dispositif est activé il met la pompe de vidange en marche, coupe l'aquastop par sécurité et avertit le micro via un watch dog.
Les alims auxiliaires il y en a plusieurs sont sur la carte et pour les contrôler il faut se référer au schéma carte et tester leurs tensions de sortie... si vous n'avez pas le schéma commencez par "perdre du temps" pour le relever ça facilitera grandement l'analyse.
Enfin chatouillé avec le poussoir M/A normal il y a la phase sur une de ses bornes.
Bonne journée.
23 avril 2023 à 09:54
Réponse 5 du forum électroménager
Problème de bouton marche arrêt lave-vaisselle Bosch
Bonjour.
Je continue d'avancer et de chercher, sur la base de vos réponses, ce dont je vous remercie.
Je confirme le fonctionnement des trois fils bleus (démarrage pompe, et erreur à l'écran, si flotteur actif).
Tout d'abord la réf de la carte
5560 D001000165_c
5560 012516
Je crois avoir une piste.
Au vu de vos informations, j'ai testé à l'ohmmètre (sans dessouder toutefois) les composants de la zone en rouge dans la photo jointe. Je n'ai rien vu d''anormal.
Et puis j'ai supposé que la commande M/A se fait avec le relais bistable HE08 qui comporte deux bobines de commande (12VDC je suppose vu ce qui est indiqué).
J'ai regardé le data sheet de ce relais et j'ai trouvé le bornage en pièce jointe.
A l'ohmmètre le contact est fermé lorsque la carte est démontée et hors tension.
Ce qui explique sans doute que lorsque je branche le lave-vaisselle, les voyants de la façade s'allume immédiatement
En retournant le lave-vaisselle, pour changer le bac à sel et la pompe, il est possible que la partie mobile du bistable se soit coincée ?
Quand je suis intervenu sur la pompe, le relais était ouvert (voyants éteints), et à la remise sous tension il était fermé.
Qu'en pensez-vous ? Le contact de ce relais devrait être ouvert lorsqu'il est hors tension ?
Ou reste t-il dans l'état antérieur ?
Auquel cas ce serait la bobine qui commande l'ouverture qui ne serait pas alimentée ?
Je vais vérifier les alims aux bornes des deux condensateurs.
Refaire le schéma est très compliqué, d'autant que certaines pistes sont masquées par les composants.
Cordialement.
Je continue d'avancer et de chercher, sur la base de vos réponses, ce dont je vous remercie.
Je confirme le fonctionnement des trois fils bleus (démarrage pompe, et erreur à l'écran, si flotteur actif).
Tout d'abord la réf de la carte
5560 D001000165_c
5560 012516
Je crois avoir une piste.
Au vu de vos informations, j'ai testé à l'ohmmètre (sans dessouder toutefois) les composants de la zone en rouge dans la photo jointe. Je n'ai rien vu d''anormal.
Et puis j'ai supposé que la commande M/A se fait avec le relais bistable HE08 qui comporte deux bobines de commande (12VDC je suppose vu ce qui est indiqué).
J'ai regardé le data sheet de ce relais et j'ai trouvé le bornage en pièce jointe.
A l'ohmmètre le contact est fermé lorsque la carte est démontée et hors tension.
Ce qui explique sans doute que lorsque je branche le lave-vaisselle, les voyants de la façade s'allume immédiatement
En retournant le lave-vaisselle, pour changer le bac à sel et la pompe, il est possible que la partie mobile du bistable se soit coincée ?
Quand je suis intervenu sur la pompe, le relais était ouvert (voyants éteints), et à la remise sous tension il était fermé.
Qu'en pensez-vous ? Le contact de ce relais devrait être ouvert lorsqu'il est hors tension ?
Ou reste t-il dans l'état antérieur ?
Auquel cas ce serait la bobine qui commande l'ouverture qui ne serait pas alimentée ?
Je vais vérifier les alims aux bornes des deux condensateurs.
Refaire le schéma est très compliqué, d'autant que certaines pistes sont masquées par les composants.
Cordialement.
23 avril 2023 à 10:22
Réponse 6 du forum électroménager
Problème de bouton marche arrêt lave-vaisselle Bosch
Bingo !!! juste incroyable que les concepteurs n'aient pas prévu cela.
J'ai vérifié les alims aux bornes des deux condo : OK (13.5VDC et 320VDC de mémoire).
Et puis j'ai tapoté la carte (hors tension) pour le relais du bistable passe en position ouverte :
- Contrôle à l’ohmmètre aux bornes des contacts (qui est passé ouvert).
- Et puis mise sous tension sur table et plus de relais qui basculent au départ.
J'ai réinstallé la carte dans le lave-vaisselle et là le M/A fonctionne.
Reste à vérifier avec les programmes.
Si ça marche, et bien ceux qui ont conçu la carte sont passés à côté de quelque chose.
Il n'a pas fallu que je tapote très fort la carte pour que le relais bascule.
Je continue et vérifies maintenant si tout fonctionne, et puis je reviendrai vous informer.
J'ai vérifié les alims aux bornes des deux condo : OK (13.5VDC et 320VDC de mémoire).
Et puis j'ai tapoté la carte (hors tension) pour le relais du bistable passe en position ouverte :
- Contrôle à l’ohmmètre aux bornes des contacts (qui est passé ouvert).
- Et puis mise sous tension sur table et plus de relais qui basculent au départ.
J'ai réinstallé la carte dans le lave-vaisselle et là le M/A fonctionne.
Reste à vérifier avec les programmes.
Si ça marche, et bien ceux qui ont conçu la carte sont passés à côté de quelque chose.
Il n'a pas fallu que je tapote très fort la carte pour que le relais bascule.
Je continue et vérifies maintenant si tout fonctionne, et puis je reviendrai vous informer.
23 avril 2023 à 12:01
Réponse 7 du forum électroménager
Problème de bouton marche arrêt lave-vaisselle Bosch
Rebonsoir, donc je confirme : problème résolu.
Je résume: si vous déplacez ou manipulez hors tension le lave-vaisselle et que le relais bistable de M/A bascule sous l'effet d'un petit choc, à la remise sous tension le lave vaisselle démarre et le bouton M/A n'agit plus. Il ne permet plus de l'arrêter, même en faisant un reset.
La solution consiste à démonter la carte de contrôle , à la choquer légèrement (face opposée à la prise de mémoire) sur une table pour remettre le bistable à la position arrêt.
Ça peut être contrôlé en sonnant à l'ohmmètre le contact de ce relais (HE08) qui doit passer à l'état ouvert.
Ensuite le lave-vaisselle fonctionne à nouveau après remontage de la carte et remise sous tension.
Je remercie vivement ce forum et Mamigas1 qui m'a aidé et sans qui je n'aurais pas trouvé.
Je ne félicite pas le BE Bosch qui est passé à côté de cette anomalie majeure.
Bonne soirée.
Je résume: si vous déplacez ou manipulez hors tension le lave-vaisselle et que le relais bistable de M/A bascule sous l'effet d'un petit choc, à la remise sous tension le lave vaisselle démarre et le bouton M/A n'agit plus. Il ne permet plus de l'arrêter, même en faisant un reset.
La solution consiste à démonter la carte de contrôle , à la choquer légèrement (face opposée à la prise de mémoire) sur une table pour remettre le bistable à la position arrêt.
Ça peut être contrôlé en sonnant à l'ohmmètre le contact de ce relais (HE08) qui doit passer à l'état ouvert.
Ensuite le lave-vaisselle fonctionne à nouveau après remontage de la carte et remise sous tension.
Je remercie vivement ce forum et Mamigas1 qui m'a aidé et sans qui je n'aurais pas trouvé.
Je ne félicite pas le BE Bosch qui est passé à côté de cette anomalie majeure.
Bonne soirée.
23 avril 2023 à 18:21
Réponse 8 du forum électroménager
Problème de bouton marche arrêt lave-vaisselle Bosch
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum électroménager.
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum électroménager.
23 avril 2023 à 19:34
Réponse 9 du forum électroménager
Problème de bouton marche arrêt lave-vaisselle Bosch
Bonsoir,
1/ Le télérupteur HFE8 possède 2 états stables et en tapant dessus il ne se passe rien : si OFF il reste OFF et si ON il reste ON.
Je viens de faire l'essai sous tension sur une carte ayant ce fameux HFE et je peux vous affirmer que j'ai tapé et secoué la carte plus que modérément et tapé sur le HFE... RAS.
Il me semble qu'il vaut mieux incriminer le HFE de votre machine plutôt que le BE BSH, qui de toute façon ne vous répondra pas.
2/ Le BE BSH a normalement, comme tout BE qui se respecte, effectué des tests de chocs et vibrations sous tension sur des cartes de présérie et, sans aller jusqu'aux exigences de la norme MIL STD 883 applicables aux matériels militaires et au spatial, a du conclure que c'était OK pour ce type de machine qualité grand public.
Je tenais à donner mon point de vue, c'est fait.
Maintenant, le principal est que votre LV a retrouvé une seconde jeunesse.
Bonne soirée également.
Mamigas.
Citation :Je respecte votre analyse et conclusion mais ne les partage pas du tout.
Je ne félicite pas le BE Bosch qui est passé à côté de cette anomalie majeure.
1/ Le télérupteur HFE8 possède 2 états stables et en tapant dessus il ne se passe rien : si OFF il reste OFF et si ON il reste ON.
Je viens de faire l'essai sous tension sur une carte ayant ce fameux HFE et je peux vous affirmer que j'ai tapé et secoué la carte plus que modérément et tapé sur le HFE... RAS.
Il me semble qu'il vaut mieux incriminer le HFE de votre machine plutôt que le BE BSH, qui de toute façon ne vous répondra pas.
2/ Le BE BSH a normalement, comme tout BE qui se respecte, effectué des tests de chocs et vibrations sous tension sur des cartes de présérie et, sans aller jusqu'aux exigences de la norme MIL STD 883 applicables aux matériels militaires et au spatial, a du conclure que c'était OK pour ce type de machine qualité grand public.
Je tenais à donner mon point de vue, c'est fait.
Maintenant, le principal est que votre LV a retrouvé une seconde jeunesse.
Bonne soirée également.
Mamigas.
23 avril 2023 à 21:05
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