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a posté 1 104 messages sur le forum Électroménager :
Bonjour Polo29. Finalement, c'est facile... si l'on ne perd pas les vis. Et s'il n'y a pas de pièces en trop à la fin du remontage.
Patrick va avoir une machine neuve.
A retardement j'ai trouvé ceci :
Démonter une cafetière De Longhi
Et des vidéos de détartrage.
Mots clés : machine DeLonghi BC0410 démontage
Cordialement.
Patrick va avoir une machine neuve.
A retardement j'ai trouvé ceci :
Démonter une cafetière De Longhi
Et des vidéos de détartrage.
Mots clés : machine DeLonghi BC0410 démontage
Cordialement.
06 mai 2023 à 11:26

Bonjour Patrick.
Il n'est pas certain que le S.O.S. soit suivi d'effet.
Toutes ces machines ont une durée de vie limitée, la moindre panne est irrémédiable.
Le modèle BC0410 ne se fait plus et est remplacé par une machine à moins de 200 € qui doit reprendre les mêmes composants.
Fichu pour fichu, allez y doucement sans forcer pour démonter. Il doit y avoir des capots clipsés.
Bonne chance.
Cordialement.
Il n'est pas certain que le S.O.S. soit suivi d'effet.
Toutes ces machines ont une durée de vie limitée, la moindre panne est irrémédiable.
Le modèle BC0410 ne se fait plus et est remplacé par une machine à moins de 200 € qui doit reprendre les mêmes composants.
Fichu pour fichu, allez y doucement sans forcer pour démonter. Il doit y avoir des capots clipsés.
Bonne chance.
Cordialement.
06 mai 2023 à 08:42

Bonjour CdS.
A part que la tension d'alimentation est présente, il n'y a guère d'indication de l'origine de la panne. Le code n'est pas d'un grand secours vu la réponse qui vous a été donnée.
Regarder une carte ne suffit pas, un composant défectueux, sauf s'il est explosé, est invisible.
Et même dans ce cas, il y a une raison cachée en amont du composant.
Le SAV change la carte et c'est tout. Cela se pratique ainsi. Le dépannage au fer à souder et au Métrix 460 ne se pratique plus depuis des décennies.
Seul l'ami Mamigas pratique à l'ancienne, grâce à ses connaissances approfondies en électronique.
Si le sèche-linge est récent et que son prix d'achat justifie l'intervention d'un SAV, vous pouvez tenter. Il faut faire les comptes : déplacement, MO, prix de la pièce. Le seul avantage est que le SAV a obligation de résultats.
Cordialement.
A part que la tension d'alimentation est présente, il n'y a guère d'indication de l'origine de la panne. Le code n'est pas d'un grand secours vu la réponse qui vous a été donnée.
Regarder une carte ne suffit pas, un composant défectueux, sauf s'il est explosé, est invisible.
Et même dans ce cas, il y a une raison cachée en amont du composant.
Le SAV change la carte et c'est tout. Cela se pratique ainsi. Le dépannage au fer à souder et au Métrix 460 ne se pratique plus depuis des décennies.
Seul l'ami Mamigas pratique à l'ancienne, grâce à ses connaissances approfondies en électronique.
Si le sèche-linge est récent et que son prix d'achat justifie l'intervention d'un SAV, vous pouvez tenter. Il faut faire les comptes : déplacement, MO, prix de la pièce. Le seul avantage est que le SAV a obligation de résultats.
Cordialement.
06 mai 2023 à 08:33

Bonjour mariodessuti. Vous évoquez des codes erreur, mais sans donner leur signification. Le bruit est anormal bien évidemment.
On entend ce qui pourrait s'apparenter à un frottement d'un bras tournant, le grognement fait penser à une vibration peut-être au niveau de la pompe de cyclage (roulements ?).
Les codes auraient pu donner une piste de recherche.
Le plus simple est de faire intervenir le SAV de la marque : https://www.siemens-home.bsh-group.com/fr/nos-services/service-intervention/reserver-intervention
Compte tenu de l'âge du lave-vaisselle, voir si une dépense se justifie.
Cordialement.
Citation :Aucune idée.
Sinon, ça pourrait être quoi ?
On entend ce qui pourrait s'apparenter à un frottement d'un bras tournant, le grognement fait penser à une vibration peut-être au niveau de la pompe de cyclage (roulements ?).
Les codes auraient pu donner une piste de recherche.
Le plus simple est de faire intervenir le SAV de la marque : https://www.siemens-home.bsh-group.com/fr/nos-services/service-intervention/reserver-intervention
Compte tenu de l'âge du lave-vaisselle, voir si une dépense se justifie.
Cordialement.
06 mai 2023 à 08:21

Bonjour JC65. On est impatient de connaître la fin de l'histoire.
29 avril 2023 à 21:00

En ouvrant le SL vous devriez trouver un moteur sans charbons.
Si le tambour fonctionne à vitesse constante, on peut penser qu'il s'agit bien d'un moteur asynchrone monophasé.
Et après recherche rapide sur le net, on arrive là : https://pieces-detachees.sogedis.fr/marque-BELLAVITA-reference-SL7CEBMC+929405.htm
Votre sèche linge est presque sauvé, juste quelques vérifications à effectuer (la valeur du condensateur) et passer commande.
Cordialement.
Si le tambour fonctionne à vitesse constante, on peut penser qu'il s'agit bien d'un moteur asynchrone monophasé.
Et après recherche rapide sur le net, on arrive là : https://pieces-detachees.sogedis.fr/marque-BELLAVITA-reference-SL7CEBMC+929405.htm
Votre sèche linge est presque sauvé, juste quelques vérifications à effectuer (la valeur du condensateur) et passer commande.
Cordialement.
25 avril 2023 à 11:54

Bonjour JC45. On comprend que le tambour tourne quand vous le lancez à la main.
En attendant, ne tentez pas une remise en route, le moteur peut chauffer très fort s'il ne tourne pas.
Vous démontez, et vous cherchez où est placé ce condensateur. Vous relevez sa valeur et en commandez un identique, chez Conrad par exemple.
En espérant que le diagnostic soit bon.
Cordialement.
Citation :Changer le condensateur moteur s'il s'agit bien d'un moteur asynchrone monophasé.
Que me conseillez vous ?
En attendant, ne tentez pas une remise en route, le moteur peut chauffer très fort s'il ne tourne pas.
Vous démontez, et vous cherchez où est placé ce condensateur. Vous relevez sa valeur et en commandez un identique, chez Conrad par exemple.
En espérant que le diagnostic soit bon.
Cordialement.
25 avril 2023 à 11:14

Bonjour Philghost.
Ce qu'on voit est un gradateur basique à réglage de phase avec triac, diac, deux résistances dont une variable, et deux condensateurs.
Si le moteur fonctionne sans à coups, c'est l'essentiel.
Cordialement.
Ce qu'on voit est un gradateur basique à réglage de phase avec triac, diac, deux résistances dont une variable, et deux condensateurs.
Si le moteur fonctionne sans à coups, c'est l'essentiel.
Cordialement.
17 avril 2023 à 09:23

Bonjour ppm38.
On peut penser que le bloc béton qui ne tient plus beaucoup vibre à l'essorage.
Le changement s'impose.
Tôle arrière enlevée vous devriez voir ce qui se passe à l'essorage.
Cordialement.
On peut penser que le bloc béton qui ne tient plus beaucoup vibre à l'essorage.
Le changement s'impose.
Tôle arrière enlevée vous devriez voir ce qui se passe à l'essorage.
Cordialement.
11 avril 2023 à 09:00

Bonjour Ruddberg. La notice précise t-elle la signification du clignotement, à part qu'il y a un problème ?
Savez vous ce que pilote le triac ?
Savez vous ce que pilote le triac ?
24 mars 2023 à 15:36

Bonjour Nicorigo.
Seuls les techniciens SAV de la marque disposent des schémas des liaisons sur leur documentation.
Sur le forum, seul Martien arrive quelquefois à dénicher des documents.
Vous pourriez poser la question à Adepem, vous n'avez rien à perdre. https://www.adepem.com/contact
L'autre solution serait de trouver un même lave-vaisselle en déchèterie pour repérer le câblage.
Reste le connecteur cassé, ou peut-être simplement déboîté.
On est assez pessimiste concernant l'avenir de votre lave-vaisselle.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Seuls les techniciens SAV de la marque disposent des schémas des liaisons sur leur documentation.
Sur le forum, seul Martien arrive quelquefois à dénicher des documents.
Vous pourriez poser la question à Adepem, vous n'avez rien à perdre. https://www.adepem.com/contact
L'autre solution serait de trouver un même lave-vaisselle en déchèterie pour repérer le câblage.
Reste le connecteur cassé, ou peut-être simplement déboîté.
On est assez pessimiste concernant l'avenir de votre lave-vaisselle.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
22 mars 2023 à 22:42

Bonjour Mel91. On voit deux arrivées avec départs vers le haut (un lavabo ou vasque ?), et une vidange vers le bloc blanc qui pourrait être un meuble de salle de bains. On voit aussi un robinet auto-perceur dont on ne pense pas que du bien (risques de fuites).
Un plombier pourra intervenir chez vous et faire ce qu'il faut après établissement d'un devis.
Si vous êtes locataire, il s'agit d'un travail de propriétaire.
Cordialement.
Un plombier pourra intervenir chez vous et faire ce qu'il faut après établissement d'un devis.
Si vous êtes locataire, il s'agit d'un travail de propriétaire.
Cordialement.
21 mars 2023 à 10:57

Re.
Il y a donc un défaut d'isolement, mais où ?
On trouve le schéma de principe du micro-ondes sur le net, mais c'est vraiment succinct. Il faudrait voir si cela se produit pendant la chauffe.
Cordialement.
Citation :Oui, il faut commencer par là, vous vérifiez dans chaque appareillage en prenant les précautions d'usage en travaillant hors tension.
Je vais revoir toutes les connexions et branchements...
Il y a donc un défaut d'isolement, mais où ?
On trouve le schéma de principe du micro-ondes sur le net, mais c'est vraiment succinct. Il faudrait voir si cela se produit pendant la chauffe.
Citation :Ça dépend... mais on ne sait pas de quoi tant que le diagnostic n'est pas établi.
est-ce que le micro-ondes est réparable "facilement" et à moindre cout ?
Cordialement.
20 mars 2023 à 17:54

Bonjour Sobolev,
Si le DJ de la ligne microondes déclenche*, il y a surintensité. Mais pas de microcoupures qui ne peuvent s'observer qu'avec des moyens de visualisation particuliers.
Assurez vous que les connexions de la ligne sont bien serrées, du DJ à la prise de courant. Idem s'il y en a plusieurs en cascade.
A suivre, avec des précisions.
Cordialement.
Citation :Comment mettez vous en évidence d'éventuelles microcoupures ?
quelle est la cause de cette instabilité sur le secteur 220V ?
Si le DJ de la ligne microondes déclenche*, il y a surintensité. Mais pas de microcoupures qui ne peuvent s'observer qu'avec des moyens de visualisation particuliers.
Assurez vous que les connexions de la ligne sont bien serrées, du DJ à la prise de courant. Idem s'il y en a plusieurs en cascade.
Citation :* Êtes vous certain qu'il s'agit de disjoncteurs ? Vous en mentionnez plusieurs. N'y aurait-il pas un interrupteur différentiel 30 mA ? Si oui, le four présente un défaut d'isolement.
il a fait sauter les disjoncteurs
A suivre, avec des précisions.
Cordialement.
20 mars 2023 à 08:05

Bonjour. Pour compléter en passant.
Il est mentionné un bornier (la fiche de la résistance) ; il faudrait savoir si ce bornier est relié au triac HS, au moins sur l'une des broches, A1 ou A2.
Ce triac semble choisi avec des caractéristiques limites basses (prix de revient de la carte ?), et n'est pas monté sur un radiateur.
A la longue, il a peut-être fini par avoir très chaud et est mort ainsi.
A l'état passant (le triac est une sorte d'interrupteur à deux états, bloqué et passant), il y a une petite tension entre les deux anodes. Le composant étant parcouru par du courant avec une tension non nulle aux bornes, il chauffe. Le radiateur est normalement là pour évacuer l'énergie interne. Et ici il n'y en n'a pas.
L'autre cause de la destruction du triac est qu'il a pu servir de fusible suite à une surintensité si la charge qu'il alimente est en défaut.
Il serait prudent d'approvisionner plusieurs composants. Au mieux la carte refonctionne normalement, au pire le triac se comporte de nouveau comme un fusible.
Voir là : https://www.conrad.fr/fr/p/stmicroelectronics-bta06-600t-thyristor-scr-triac-to-220ab-6-a-600-v-151305.html#productTechData
Cordialement.
Il est mentionné un bornier (la fiche de la résistance) ; il faudrait savoir si ce bornier est relié au triac HS, au moins sur l'une des broches, A1 ou A2.
Ce triac semble choisi avec des caractéristiques limites basses (prix de revient de la carte ?), et n'est pas monté sur un radiateur.
A la longue, il a peut-être fini par avoir très chaud et est mort ainsi.
A l'état passant (le triac est une sorte d'interrupteur à deux états, bloqué et passant), il y a une petite tension entre les deux anodes. Le composant étant parcouru par du courant avec une tension non nulle aux bornes, il chauffe. Le radiateur est normalement là pour évacuer l'énergie interne. Et ici il n'y en n'a pas.
L'autre cause de la destruction du triac est qu'il a pu servir de fusible suite à une surintensité si la charge qu'il alimente est en défaut.
Il serait prudent d'approvisionner plusieurs composants. Au mieux la carte refonctionne normalement, au pire le triac se comporte de nouveau comme un fusible.
Voir là : https://www.conrad.fr/fr/p/stmicroelectronics-bta06-600t-thyristor-scr-triac-to-220ab-6-a-600-v-151305.html#productTechData
Cordialement.
19 mars 2023 à 12:18

Le défaut d'isolement d'une résistance peut n'apparaître qu'à chaud.
Avec un ohmmètre on teste la résistance entre la partie métallique et une cosse, les deux étant débranchées.
On doit trouver l'infini ou pas loin. Mais à froid ce peut être le cas si le défaut ne se produit à chaud.
A suivre.
Avec un ohmmètre on teste la résistance entre la partie métallique et une cosse, les deux étant débranchées.
On doit trouver l'infini ou pas loin. Mais à froid ce peut être le cas si le défaut ne se produit à chaud.
A suivre.
14 mars 2023 à 23:33

Bonjour cocorallye.
Vous débranchez les deux résistances.
Vous faites l'essai sans, l'ID ne déclenche pas.
Vous en rebranchez une et faites le test. Si l'ID déclenche immédiatement ou après un certain temps de chauffe, elle est HS.
Vous faites la même chose avec l'autre.
Il n'y a peut-être qu'une résistance en défaut, c'est pour cela qu'il faut faire les tests séparément.
Cordialement.
Vous débranchez les deux résistances.
Vous faites l'essai sans, l'ID ne déclenche pas.
Vous en rebranchez une et faites le test. Si l'ID déclenche immédiatement ou après un certain temps de chauffe, elle est HS.
Vous faites la même chose avec l'autre.
Il n'y a peut-être qu'une résistance en défaut, c'est pour cela qu'il faut faire les tests séparément.
Cordialement.
14 mars 2023 à 15:34

Si le condensateur est bon et qu'il s'agit donc bien d'un moteur asynchrone monophasé qui fonctionne en 230 V AC, vous pouvez le déconnecter de la commande du SL et le brancher en direct sur le secteur 230 V. S'il tourne normalement il n'est pas en cause.
Mais il faudrait voir comment se fait l'inversion de sens. Donc on vous donne une piste, mais il faut voir comment ce moteur est branché. Ici, on saurait le faire.
Mais à distance, on y va avec des pincettes.
Faites de même.
Mais il faudrait voir comment se fait l'inversion de sens. Donc on vous donne une piste, mais il faut voir comment ce moteur est branché. Ici, on saurait le faire.
Mais à distance, on y va avec des pincettes.
Faites de même.
13 mars 2023 à 16:02

A l'écoute la séquence marche arrêt semble périodique et régulière ; l'enregistrement est trop court. Le moteur fait un bruit normal en fonctionnement (pas de grognement ou de bruit mécanique anormal) ; les hypothèses de 11:29 ne se vérifient pas pour le moment.
Cela fait davantage penser à un problème au niveau du programme si le dysfonctionnement est récemment apparu. Essayez d'autres programmes de séchage s'il y en a.
Il faut continuer vos observations.
Cela fait davantage penser à un problème au niveau du programme si le dysfonctionnement est récemment apparu. Essayez d'autres programmes de séchage s'il y en a.
Il faut continuer vos observations.
13 mars 2023 à 15:11

Citation :Oui, mais pour cela il faut enlever la courroie et faire tourner le rotor à la main, essayer de détecter des points durs, et voir s'il y a des jeux axiaux ou radiaux.
Je pense que cela pourrait provenir des roulements du moteur.
Contrairement à une panne électrique ou électronique, le changement de roulements est à la portée d'un bon bricoleur outillé, à condition que la conception du moteur le permette ; il faudra probablement un arrache-roulement ou tout autre outil pour l'extraction des parties ajustées serré. Il vaut mieux avoir des amis outillés, un garagiste ami etc. car ce n'est pas un outil courant dans la boîte à outils non spécialisée.
Si vous n'êtes pas expérimenté, le recours à un atelier spécialisé en réparations mécaniques diverses ou un bobinier pourraient faire le travail.
Le SAV proposera directement le changement de moteur.
Voyez chez Spareka (une fois le diagnostic effectué), si un moteur neuf ou d'occasion est disponible.
Pour le moment vous n'en n'êtes pas encore là. Vous avez des vérifications à effectuer, problème de roulements et possibilité de les changer, ce qui n'est pas certain vu le prix de revient d'un moteur.
Au départ des échanges, il n'était pas évident que vous envisagiez une panne d'origine mécanique.
Cordialement.
13 mars 2023 à 11:29

BonjourSeb1639.
Observez bien ce qui se passe et faites intervenir un SAV. Dès l'instant où il y a de l'électronique on ne peut pas faire grand chose. On voit juste qu'il y a une minuterie, sans savoir si elle est électromécanique (ce qui serait étonnant pour une machine récente), ou électronique.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Citation :Vous avez tenté une réparation au petit bonheur la chance alors que le moteur et son condensateur sont en bon état, puisqu'il tourne.
J'ai changé le condensateur
Observez bien ce qui se passe et faites intervenir un SAV. Dès l'instant où il y a de l'électronique on ne peut pas faire grand chose. On voit juste qu'il y a une minuterie, sans savoir si elle est électromécanique (ce qui serait étonnant pour une machine récente), ou électronique.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
13 mars 2023 à 10:32

Il y a encore le pressostat, mais il faut enlever deux panneaux latéraux.
C'est le capteur de niveau d'eau.
C'est le capteur de niveau d'eau.
25 février 2023 à 20:25

Bonjour Mimi73000.
Le filtre de pompe de vidange est-il propre ? Il doit y avoir une trappe devant.
Le tube du pressostat est peut-être bouché.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Le filtre de pompe de vidange est-il propre ? Il doit y avoir une trappe devant.
Le tube du pressostat est peut-être bouché.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
25 février 2023 à 18:48

Si le triac est HS, il peut soit être réfractaire à toute commande et le moteur ne tourne pas, si la commande est défectueuse ou si le triac en court-circuit, le moteur tourne en permanence.
Shunter A1 A2 fera tourner le moteur à fond (mais c'est déjà le cas), mais cela ne permettra pas de discriminer la cause, triac en CC ou commande en défaut.
Cordialement.
Shunter A1 A2 fera tourner le moteur à fond (mais c'est déjà le cas), mais cela ne permettra pas de discriminer la cause, triac en CC ou commande en défaut.
Cordialement.
21 février 2023 à 12:17

Bonjour Philgost.
C'est un composant qui doit être refroidi. Ici, cela est fait au minimum.
Vous pourriez aussi nettoyer le circuit, avec des dépôts de poussières pouvant être plus ou moins conductrices.
Cordialement.
Citation :Pour le vérifier il faut le déconnecter du circuit.
je suppose donc que le triac est bon.
C'est un composant qui doit être refroidi. Ici, cela est fait au minimum.
Vous pourriez aussi nettoyer le circuit, avec des dépôts de poussières pouvant être plus ou moins conductrices.
Cordialement.
21 février 2023 à 09:14

Bonjour tempest.
La régulation de température se fait par tout ou rien. La commutation est faite par un relais par plaque.
C'est une pièce d'usure, les contacts étant soumis à de grosses contraintes électriques, coupure de courants forts avec cadence importante.
Le changement des relais devrait résoudre les problèmes.
On peut trouver des relais chez RS Composants, peut-être ailleurs mais il faut chercher.
On démonte la plaque et on cherche la référence des relais.
L'outillage nécessaire : fer à souder de qualité et pompe à dessouder manuelle.
Ce qui est certain est qu'il ne faut pas laisser la plaque en l'état, constater qu'un feu s'allume tout seul laisse imaginer les dégâts d'une surchauffe.
Certes, il y a un senseur de secours en travers de chaque feu, mais il ne faut pas trop compter sur la protection ultime.
Cordialement.
La régulation de température se fait par tout ou rien. La commutation est faite par un relais par plaque.
C'est une pièce d'usure, les contacts étant soumis à de grosses contraintes électriques, coupure de courants forts avec cadence importante.
Le changement des relais devrait résoudre les problèmes.
On peut trouver des relais chez RS Composants, peut-être ailleurs mais il faut chercher.
On démonte la plaque et on cherche la référence des relais.
L'outillage nécessaire : fer à souder de qualité et pompe à dessouder manuelle.
Ce qui est certain est qu'il ne faut pas laisser la plaque en l'état, constater qu'un feu s'allume tout seul laisse imaginer les dégâts d'une surchauffe.
Certes, il y a un senseur de secours en travers de chaque feu, mais il ne faut pas trop compter sur la protection ultime.
Cordialement.
21 février 2023 à 08:59

Re. Quelques remarques.
- Au moins une partie du fond de la poêle s'est décollée et s'est incrustée dans le verre, la plaque n'ayant pas détecté un métal ferromagnétique échappé aurait continué à chauffer. La responsabilité du revendeur (Carrefour) et du fournisseur (Magefesa) peut-elle être invoquée ? Compatible induction serait-elle une affirmation fausse ?
- Le constructeur évoque une "Anti surchauffe". sans plus de précision, s'agit-il d'éviter une surchauffe du récipient ? Probablement, mais dans ce cas elle n'a pas été active. La responsabilité du constructeur peut-elle être invoquée ? Ce dernier affirme que non (oral ? document écrit ? avec ou sans justification ?).
- Laet42 a de bonne foi utilisé l'ustensile espagnol. Faute de débutant.
L'investissement dans une plaque à induction implique de dépenser quelques centaines d'euros en ustensiles haut de gamme faits pour, avec fond thermo-diffuseur qui diffuse bien la chaleur. Ici il semble y avoir eu un point chaud dû à la poêle.
Un signalement des faits comme suggéré précédemment pourrait se justifier.
On peut comprendre que le constructeur de la plaque "botte en touche". Il n'empêche que l'affirmation "Anti surchauffe" est trompeuse ou mensongère, car probablement très restrictive.
A ouvrir un des liens proposés par Polo29 on s'aperçoit que cet incident n'est pas unique.
Avec cette contribution postée le 31-01-2012 : "Nous sommes allés demander réparation à Carrefour qui a remboursé l'ensemble des casserole de même type que nous avions et a remboursé entièrement la plaque à induction."
C'est aussi ce recours auprès de Carrefour qu'il faudrait explorer, avec un dossier bien élaboré.
D'autres avis seraient bienvenus.
Cordialement.
- Au moins une partie du fond de la poêle s'est décollée et s'est incrustée dans le verre, la plaque n'ayant pas détecté un métal ferromagnétique échappé aurait continué à chauffer. La responsabilité du revendeur (Carrefour) et du fournisseur (Magefesa) peut-elle être invoquée ? Compatible induction serait-elle une affirmation fausse ?
- Le constructeur évoque une "Anti surchauffe". sans plus de précision, s'agit-il d'éviter une surchauffe du récipient ? Probablement, mais dans ce cas elle n'a pas été active. La responsabilité du constructeur peut-elle être invoquée ? Ce dernier affirme que non (oral ? document écrit ? avec ou sans justification ?).
- Laet42 a de bonne foi utilisé l'ustensile espagnol. Faute de débutant.
L'investissement dans une plaque à induction implique de dépenser quelques centaines d'euros en ustensiles haut de gamme faits pour, avec fond thermo-diffuseur qui diffuse bien la chaleur. Ici il semble y avoir eu un point chaud dû à la poêle.
Un signalement des faits comme suggéré précédemment pourrait se justifier.
On peut comprendre que le constructeur de la plaque "botte en touche". Il n'empêche que l'affirmation "Anti surchauffe" est trompeuse ou mensongère, car probablement très restrictive.
A ouvrir un des liens proposés par Polo29 on s'aperçoit que cet incident n'est pas unique.
Avec cette contribution postée le 31-01-2012 : "Nous sommes allés demander réparation à Carrefour qui a remboursé l'ensemble des casserole de même type que nous avions et a remboursé entièrement la plaque à induction."
C'est aussi ce recours auprès de Carrefour qu'il faudrait explorer, avec un dossier bien élaboré.
D'autres avis seraient bienvenus.
Cordialement.
17 février 2023 à 14:05

Bonjour Laet42. On ne pensait pas que cela soit possible.
https://infovitrail.com/index.php/fr/le-verre/320-les-temperatures-de-travail-du-verre plus de 550 °C ! Bigre ! Risque d'incendie ?
Pour établir un éventuel dossier, il faudra faire des photos nettes et explicites. Seule la première à gauche permet de voir la matière ramollie en surface. On ne voit pas si elle est localisée, ou si la matière a coulé, ce qui n'est pas pareil. Ce n'est peut-être qu'un ramollissement local. Qui reste inadmissible de toute façon.
Une fissure par mauvaise utilisation est acceptable. Ici on s'interroge.
Pour pousser le bouchon un peu plus loin vous pourriez signaler le problème à une association de consommateurs, Que Choisir et 50 Millions de Consommateurs. Il y aurait de quoi faire un beau dossier bien construit juste en décrivant les faits tels qu'ils se présentent et avec les matériels en cause.
Vu le prix de la plaque > 1 000 € (sauf erreur), la prise en charge par votre assurance est souhaitable.
Cela dit, acheter des casseroles lambda n'est pas la solution. Il est facile de graver "compatible induction".
On vous recommande les produits Cristell bien sûr, avec un SAV efficace (concernant les poêles à l'adhésif usé notamment).
On aimerait voir l'envers de la poêle.
Sur le vitrocéramique la protection température est placée sur un diamètre du feu et c'est efficace.
On peut avoir de forts doutes concernant cette plaque en particulier, et les autres.
Quant à la réaction du constructeur, il faudrait évaluer sa responsabilité concernant un produit qui semble présenter des risques à l'utilisation, qui peut se défausser sur l'utilisateur ayant utilisé de bonne foi un récipient prétendument compatible induction.
Conclusion personnelle : il ne faut pas en rester là.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Nota : photographier un produit de couleur noire n'est pas facile. Éclairer par le dessus peut être nécessaire, mais sans flash. On ne voit pas l'étendue du problème par rapport à la plaque entière.
https://infovitrail.com/index.php/fr/le-verre/320-les-temperatures-de-travail-du-verre plus de 550 °C ! Bigre ! Risque d'incendie ?
Citation :Il ne faut pas accepter leur irresponsabilité. La notice produit précise "Anti surchauffe", sans plus de précision. Soit elle est inefficace, soit elle n'a pas fonctionné. Publicité mensongère.
Le cuisiniste ne veut rien faire et Electrolux non plus.
Pour établir un éventuel dossier, il faudra faire des photos nettes et explicites. Seule la première à gauche permet de voir la matière ramollie en surface. On ne voit pas si elle est localisée, ou si la matière a coulé, ce qui n'est pas pareil. Ce n'est peut-être qu'un ramollissement local. Qui reste inadmissible de toute façon.
Une fissure par mauvaise utilisation est acceptable. Ici on s'interroge.
Pour pousser le bouchon un peu plus loin vous pourriez signaler le problème à une association de consommateurs, Que Choisir et 50 Millions de Consommateurs. Il y aurait de quoi faire un beau dossier bien construit juste en décrivant les faits tels qu'ils se présentent et avec les matériels en cause.
Vu le prix de la plaque > 1 000 € (sauf erreur), la prise en charge par votre assurance est souhaitable.
Cela dit, acheter des casseroles lambda n'est pas la solution. Il est facile de graver "compatible induction".
On vous recommande les produits Cristell bien sûr, avec un SAV efficace (concernant les poêles à l'adhésif usé notamment).
Citation :C'est possible, mais est-elle active sur ce qui ressemble à un point chaud ? Que signifie alors la mention "Anti surchauffe" ? Anti surchauffe de quoi ?
la sécurité thermique pourrait être défaillante.
On aimerait voir l'envers de la poêle.
Sur le vitrocéramique la protection température est placée sur un diamètre du feu et c'est efficace.
On peut avoir de forts doutes concernant cette plaque en particulier, et les autres.
Quant à la réaction du constructeur, il faudrait évaluer sa responsabilité concernant un produit qui semble présenter des risques à l'utilisation, qui peut se défausser sur l'utilisateur ayant utilisé de bonne foi un récipient prétendument compatible induction.
Conclusion personnelle : il ne faut pas en rester là.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Nota : photographier un produit de couleur noire n'est pas facile. Éclairer par le dessus peut être nécessaire, mais sans flash. On ne voit pas l'étendue du problème par rapport à la plaque entière.
17 février 2023 à 10:20

Re.
Citation :Il semble les avoir exprimés. Un retour aurait été apprécié.
Si vous avez des commentaires, je suis preneur.
15 février 2023 à 09:54

Citation :C'est ce que nous avons essayé de faire. Mais sans retour de votre part.
Je vous serais reconnaissant de m'aider.
14 février 2023 à 10:08

Bonjour Arno71. Le fonctionnement est décrit ici https://www.abcclim.net/demarrage-compresseur-monophasé.html
Voyez chez Spareka ou Adepem pour un boitier équivalent. D'un compresseur à l'autre la valeur de la CTP ne doit pas changer beaucoup.
Il faut donc essayer.
Cordialement.
Voyez chez Spareka ou Adepem pour un boitier équivalent. D'un compresseur à l'autre la valeur de la CTP ne doit pas changer beaucoup.
Il faut donc essayer.
Cordialement.
07 février 2023 à 17:24

Re. Le calibre de l'ohmmètre étant de 20 kilo ohms, 11 et 3,65 sont donc des kilo ohms.
La première valeur est trop grande, la deuxième semble avoir le bon ordre de grandeur.
La résistance de la bobine se mesure toutes cosses de raccordement débranchées.
Sachant que l'électrovanne fonctionne en 230 V, vous pouvez l'essayer avec un branchement direct sur le 230 V en prenant les précautions d'usage, sur l'établi.
Pendant le fonctionnement, vous pouvez aussi contrôler la tension aux bornes en utilisant le calibre 600 V AC.
On ne comprend pas pourquoi il y a deux valeurs, d'où les essais proposés.
Il n'y a pas d'électrovanne pour la vidange. Celle-ci a lieu dès l'instant où la pompe tourne.
Cordialement.
La première valeur est trop grande, la deuxième semble avoir le bon ordre de grandeur.
La résistance de la bobine se mesure toutes cosses de raccordement débranchées.
Sachant que l'électrovanne fonctionne en 230 V, vous pouvez l'essayer avec un branchement direct sur le 230 V en prenant les précautions d'usage, sur l'établi.
Pendant le fonctionnement, vous pouvez aussi contrôler la tension aux bornes en utilisant le calibre 600 V AC.
On ne comprend pas pourquoi il y a deux valeurs, d'où les essais proposés.
Il n'y a pas d'électrovanne pour la vidange. Celle-ci a lieu dès l'instant où la pompe tourne.
Cordialement.
29 janvier 2023 à 16:03

Bonjour Otoluc. On va essayer.
Une électrovanne n'est pas autre chose qu'une bobine avec un noyau plongeur qui actionne une sorte de membrane.
On peut mesurer la résistance de la bobine afin de voir si elle n'est pas coupée. Si elle est coupée, le multimètre en position ohmmètre indiquera l'infini ou pas loin.
Pour refaire la mesure vous débranchez les cosses de l'électrovanne, vous mettez les pointes de touche du multimètre en position ohmmètre en contact avec les cosses, et vous donnez le résultat sans vous tromper d'unité.
Le test de l'ohmmètre consiste à relier les pointes de touche ; l'affichage est alors zéro ohm.
L'autre chose à faire serait de démonter l'électrovanne et la nettoyer, si jamais une impureté bloquait le noyau plongeur.
S'il faut changer l'électrovanne, vous la trouverez peut-être sur le site Miele (il faut voir), sinon chez Adepem, Spareka ou autre distributeur.
Mais vous n'en n'êtes pas là.
Cordialement.
Citation :Bigre ! 2 000 à 4 000 volts ?
Si l'électrovanne testée à autre chose que 2 à 4 Kvolt
Une électrovanne n'est pas autre chose qu'une bobine avec un noyau plongeur qui actionne une sorte de membrane.
On peut mesurer la résistance de la bobine afin de voir si elle n'est pas coupée. Si elle est coupée, le multimètre en position ohmmètre indiquera l'infini ou pas loin.
Pour refaire la mesure vous débranchez les cosses de l'électrovanne, vous mettez les pointes de touche du multimètre en position ohmmètre en contact avec les cosses, et vous donnez le résultat sans vous tromper d'unité.
Le test de l'ohmmètre consiste à relier les pointes de touche ; l'affichage est alors zéro ohm.
L'autre chose à faire serait de démonter l'électrovanne et la nettoyer, si jamais une impureté bloquait le noyau plongeur.
S'il faut changer l'électrovanne, vous la trouverez peut-être sur le site Miele (il faut voir), sinon chez Adepem, Spareka ou autre distributeur.
Mais vous n'en n'êtes pas là.
Cordialement.
27 janvier 2023 à 10:15

Citation :Il n'est pas certain qu'il y en ait un. Par contre, il peut y avoir quelque part en contact avec l'élément chauffant, un thermostat bimétallique comme sur les cafetières ou les sèche-linge, ce afin d'éviter les surchauffes si le thermostat principal est en défaut.
regarder le fusible principal serait intéressant.
Pour ouvrir, il faut regarder si la pièce n'est pas clipsée. Pour cela, on glisse un petit tournevis en faisant une petite pesée. Bref on cherche un peu, sans casser.
Cordialement.
15 janvier 2023 à 15:07

Bonjour Modesty.
Cet appareil coûte 189 € neuf et est garanti 2 ans. Hors garantie il faudra passer par un SAV. On n'en sait pas plus que vous sur le démontage.
On a juste trouvé cela :
https://www.delonghi.com/fr-fr/support?_gl=1*1v99m4l*_up*MQ..*_ga*NDAzNzc5NjMwLjE2NzM3NzAwNDk.*_ga_WLVXYE5J0R*MTY3Mzc3MDA0OS4xLjEuMTY3Mzc3MDA1My4wLjAuMA..
Vous pouvez voir éventuellement ce que propose le Darty ou équivalent du coin.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Cet appareil coûte 189 € neuf et est garanti 2 ans. Hors garantie il faudra passer par un SAV. On n'en sait pas plus que vous sur le démontage.
On a juste trouvé cela :
https://www.delonghi.com/fr-fr/support?_gl=1*1v99m4l*_up*MQ..*_ga*NDAzNzc5NjMwLjE2NzM3NzAwNDk.*_ga_WLVXYE5J0R*MTY3Mzc3MDA0OS4xLjEuMTY3Mzc3MDA1My4wLjAuMA..
Vous pouvez voir éventuellement ce que propose le Darty ou équivalent du coin.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
15 janvier 2023 à 09:15

Bonjour Martien.
Si dans le rond de droite il s'agit du charbon qui a été sorti de son logement par M, il est fortement endommagé.
Le collecteur ne doit pas être bien beau.
Le changement de moteur pourrait être la seule option possible.
Cordialement.
Si dans le rond de droite il s'agit du charbon qui a été sorti de son logement par M, il est fortement endommagé.
Le collecteur ne doit pas être bien beau.
Le changement de moteur pourrait être la seule option possible.
Cordialement.
03 janvier 2023 à 18:41

Citation :Pour l'achat de la résistance il vaut mieux attendre afin déterminer si elle est bien en cause, bien que la probabilité soit forte. Sinon, vous allez peut-être dépenser des euros pour rien. Pour le moment le diagnostic n'est pas établi à 100 %. Quant à l'ohmmètre (= multimètre), vous l'empruntez.
Je vais me procurer un ohmmètre et acheter une résistance.
A suivre.
Cordialement.
03 janvier 2023 à 09:08

Bonjour bedb. La résistance qui présente un défaut d'isolement par rapport à la terre est un phénomène connu que nous relatons souvent sur le forum quand des ID 30 mA déclenchent apparemment sans raison.
Vous pouvez la tester en la débranchant complètement, avec la pointe de touche d'un ohmmètre sur la carcasse et l'autre sur une borne d'arrivée. On doit obtenir l'infini ou pas loin. Il arrive aussi que le défaut apparaîsse pendant la chauffe.
On vous laisse vérifier.
Cordialement.
Vous pouvez la tester en la débranchant complètement, avec la pointe de touche d'un ohmmètre sur la carcasse et l'autre sur une borne d'arrivée. On doit obtenir l'infini ou pas loin. Il arrive aussi que le défaut apparaîsse pendant la chauffe.
Citation :Le réfrigérateur fait du froid et c'est tout. Quand il est en défaut il peut faire déclencher un appareillage de protection, un ID 30 mA dans votre cas.
le réfrigérateur ne disjoncte plus
On vous laisse vérifier.
Cordialement.
02 janvier 2023 à 20:48

Là c'est plus qu'un sucre, un très gros morceau de chocolat.
C'est un transformateur, chargé d'abaisser la tension 230 V AC du secteur en tension beaucoup plus faible, peut-être 12 V ou moins.
On ne pense pas que le défaut d'isolement soit dû à ce composant.
On peut le tester avec une pointe de touche de l'ohmmètre sur sa carcasse, et l'autre sur les deux fils en entrée.
On doit obtenir l'infini ou pas loin.
Cordialement.
C'est un transformateur, chargé d'abaisser la tension 230 V AC du secteur en tension beaucoup plus faible, peut-être 12 V ou moins.
On ne pense pas que le défaut d'isolement soit dû à ce composant.
On peut le tester avec une pointe de touche de l'ohmmètre sur sa carcasse, et l'autre sur les deux fils en entrée.
On doit obtenir l'infini ou pas loin.
Cordialement.
02 janvier 2023 à 14:57

Bonjour M.
Donc ni surintensité ni court-circuit.
N'étant pas du métier vous ne pourrez diagnostiquer l'origine du défaut. Ce peut être effectivement un antiparasite branché à l'arrivée secteur (sorte de gros sucre ou cylindre avec 3 fils reliés à phase, neutre et terre - peut-être partiellement ou complètement carbonisé - odeur de brûlé), mais pas seulement.
Un ami expérimenté en électricité ou un électricien confirmé pourraient vous aider.
On ne voit rien de suspect sur les photos.
Cordialement.
Citation :On comprend donc que ce n'est pas un disjoncteur qui déclenche (en cas de surintensité), mais un interrupteur différentiel 30 mA (défaut d'isolement entre phase ou neutre et terre).
C'est le 30mA qui saute
Donc ni surintensité ni court-circuit.
N'étant pas du métier vous ne pourrez diagnostiquer l'origine du défaut. Ce peut être effectivement un antiparasite branché à l'arrivée secteur (sorte de gros sucre ou cylindre avec 3 fils reliés à phase, neutre et terre - peut-être partiellement ou complètement carbonisé - odeur de brûlé), mais pas seulement.
Un ami expérimenté en électricité ou un électricien confirmé pourraient vous aider.
On ne voit rien de suspect sur les photos.
Cordialement.
02 janvier 2023 à 12:16

Bonjour Thomas.
Un appareil à moins de 300 €, avec tambour non en inox, des faiblesses mécaniques. Jean-Pierre Coffe aurait qualifié cet appareil de la façon qu'on sait.
Sur le net il apparaît que ces produits sont garantis deux ans. Cela doit être inscrit sur votre facture. "Les produits Candy ont une garantie de deux ans pour tous les défauts de conformité" Source : site de la marque.
Cordialement.
Un appareil à moins de 300 €, avec tambour non en inox, des faiblesses mécaniques. Jean-Pierre Coffe aurait qualifié cet appareil de la façon qu'on sait.
Sur le net il apparaît que ces produits sont garantis deux ans. Cela doit être inscrit sur votre facture. "Les produits Candy ont une garantie de deux ans pour tous les défauts de conformité" Source : site de la marque.
Citation :Essayez Spareka ou Adepem.
quel magasin pourrait fournir les pièces au meilleur prix ?
Cordialement.
29 décembre 2022 à 17:29

Citation :Peut-être même plus. Il faut la glisser doucement.
car la MàLV doit bien peser 60kg
Pas besoin d'éclaté. La pièce est très visible : un tuyau de 40 cm avec une boite au bout.
15 décembre 2022 à 22:03

Le pressostat est à nettoyer. C'est un tube caoutchouc de 8 mm environ relié à une sorte de boite où se trouve un contact. Quand on souffle dans le tube on entend le contact. Si la lessive bouche le tube, l'information n'arrive pas à l'automatisme.
Il faut enlever le panneau devant ou sur un côté.
Vous avez économisé environ 250 € bien tassé.
Cordialement.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.
Il faut enlever le panneau devant ou sur un côté.
Vous avez économisé environ 250 € bien tassé.
Cordialement.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.
15 décembre 2022 à 20:40

Bonjour Sigalin.
N'y a t-il pas un voyant ou un code qui signifierait la nature de la panne ?
Normalement la machine doit prendre l'eau immédiatement (robinet ouvert et électrovanne activée). Peut-être faudrait-il voir de ce côté là. On teste l'alimentation de l'électrovanne à la lampe témoin, et si elle est sous tension alors qu'elle ne s'ouvre pas on teste la continuité de la bobine.
Ensuite, ce sera SAV du vendeur ou de la marque (déplacement + MO + pièce = c'est chaud, moins cher qu'une machine neuve).
Cordialement.
N'y a t-il pas un voyant ou un code qui signifierait la nature de la panne ?
Normalement la machine doit prendre l'eau immédiatement (robinet ouvert et électrovanne activée). Peut-être faudrait-il voir de ce côté là. On teste l'alimentation de l'électrovanne à la lampe témoin, et si elle est sous tension alors qu'elle ne s'ouvre pas on teste la continuité de la bobine.
Ensuite, ce sera SAV du vendeur ou de la marque (déplacement + MO + pièce = c'est chaud, moins cher qu'une machine neuve).
Cordialement.
15 décembre 2022 à 15:48

Bonjour sybile33.
On ne peut rien conseiller car il aurait fallu avoir les mêmes problèmes que vous.
Il faut persévérer et être méthodique et optimiste. On applique la méthode OSD avec patience.
Assurez vous que les vis tiennent dans la tôle.
On vous laisse chercher.
Cordialement.
On ne peut rien conseiller car il aurait fallu avoir les mêmes problèmes que vous.
Il faut persévérer et être méthodique et optimiste. On applique la méthode OSD avec patience.
Assurez vous que les vis tiennent dans la tôle.
On vous laisse chercher.
Cordialement.
06 décembre 2022 à 20:49

Bonjour Ouam. Si l'ohmmètre indique zéro la résistance est défectueuse. Donc changement ou déchèterie.
On vous laisse faire les comptes.
Cordialement.
Citation :Pas la peine de faire des frais.
je ne sais plus comment rebrancher aussi le tout.
On vous laisse faire les comptes.
Cordialement.
17 novembre 2022 à 16:33

Bonjour Jujutou.
Si vous avez un multimètre avec la fonction ohmmètre, il faut vérifier la continuité du conducteur de terre jaune/vert avec la carrosserie.
Le SAV agréé dispose des schémas de raccordement et est à même de voir où va le jaune/vert non relié.
Apparemment, le technicien n'aurait pas contrôlé la liaison terre, d'après votre description.
Cordialement.
Si vous avez un multimètre avec la fonction ohmmètre, il faut vérifier la continuité du conducteur de terre jaune/vert avec la carrosserie.
Citation :Dans ce cas on dénude le conducteur et on le fixe entre deux rondelles et avec une vis.
Sauf qu'il y a nul part ou le brancher sur la carrosserie
Le SAV agréé dispose des schémas de raccordement et est à même de voir où va le jaune/vert non relié.
Apparemment, le technicien n'aurait pas contrôlé la liaison terre, d'après votre description.
Cordialement.
27 octobre 2022 à 19:22

Bonjour à tous. Juste un avis en passant.
Ce n'est pas un bruit relatif au tambour (cas où les roulements sont morts).
La pompe semble trop bruyante pour être en bon état.
Pour en avoir le cœur net, on enlève le panneau arrière, on observe, on démonte la pompe pour la faire tourner sur l'établi. Éventuellement on la change.
Elle semble bien malade. C'est supportable en habitat individuel, en collectif il vaut mieux éviter.
Cordialement.
Ce n'est pas un bruit relatif au tambour (cas où les roulements sont morts).
La pompe semble trop bruyante pour être en bon état.
Pour en avoir le cœur net, on enlève le panneau arrière, on observe, on démonte la pompe pour la faire tourner sur l'établi. Éventuellement on la change.
Elle semble bien malade. C'est supportable en habitat individuel, en collectif il vaut mieux éviter.
Cordialement.
26 octobre 2022 à 11:06

Bonjour Fatou27.
Il se pourrait qu'un dégât dû à la foudre puisse être pris en charge par votre assurance.
Mais il faut le prouver.
Compte tenu de la vétusté qui sera un argument opposé par l'assureur, vous ne récupèrerez peut-être pas grand chose.
Si vous êtes dans une région à indice kéraunique élevé avec une alimentation en aérien, un parafoudre en tête d'installation peut avoir son utilité.
Fichu pour fichu, tentez une déclaration d'accident.
La réparation ne semble pas être une bonne option. Voir avec le SAV de la marque.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Il se pourrait qu'un dégât dû à la foudre puisse être pris en charge par votre assurance.
Mais il faut le prouver.
Compte tenu de la vétusté qui sera un argument opposé par l'assureur, vous ne récupèrerez peut-être pas grand chose.
Si vous êtes dans une région à indice kéraunique élevé avec une alimentation en aérien, un parafoudre en tête d'installation peut avoir son utilité.
Fichu pour fichu, tentez une déclaration d'accident.
La réparation ne semble pas être une bonne option. Voir avec le SAV de la marque.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
02 octobre 2022 à 10:49

Bonjour Tam. Cette vidéo est particulièrement bien faite, et l'auteur a suivi un plan rigoureux. Les mesurages sont bien réalisés. L'élocution est parfaite.
L'isolant est bien du mica, il est étonnant qu'il ait claqué.
On va aller voir les autres vidéos de l'auteur.
Bel oscillo, on espère bien sponsorisé par Tektronix. Manque une sonde différentielle de tension (pour éviter de bricoler avec un optocoupleur).
Dans une autre vidéo, il précise être technicien supérieur en électrotechnique (? C'est un minimum non suffisant). Son expérience des techniques de mesure et ses connaissances théoriques correspondent à un niveau largement supérieur à bac + 2, ne serait-ce que par les détails qu'il aborde (les pertes en commutation par exemple).
Merci pour le lien.
Cordialement.
L'isolant est bien du mica, il est étonnant qu'il ait claqué.
On va aller voir les autres vidéos de l'auteur.
Bel oscillo, on espère bien sponsorisé par Tektronix. Manque une sonde différentielle de tension (pour éviter de bricoler avec un optocoupleur).
Dans une autre vidéo, il précise être technicien supérieur en électrotechnique (? C'est un minimum non suffisant). Son expérience des techniques de mesure et ses connaissances théoriques correspondent à un niveau largement supérieur à bac + 2, ne serait-ce que par les détails qu'il aborde (les pertes en commutation par exemple).
Merci pour le lien.
Cordialement.
30 septembre 2022 à 22:40
