Panne lave-vaisselle Siemens SN26M2 32EU/A5
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Question Dépannage Électroménager : Panne lave-vaisselle Siemens SN26M2 32EU/A5
Bonjour à tous.
Je sollicite votre aide, et peut-être plus particulièrement celle de mamigas qui semble en connaitre un rayon sur ces modèles, car mon lave-vaisselle Siemens a rendu l’âme.
Rien ne s’allume, pas de code d’erreur, aucune réaction en appuyant sur le bouton ON/OFF.
Lexique :
MPuiss = module de puissance
MComm = module de commande
Parts:
- Modèle lave-vaisselle : SN26M2 32EU/A5
- Modèle MPuiss: 9000968115 / EPG7002 / OC-106H
- Modèle MComm: 9001003276 / SW: 4.6 / SN:AHQB 00000559 / CPC F02 94V0 / Procond Electronica 3560150039
Analyses:
- Le 220V arrive bien de la prise au lave-vaisselle...
- Le courant arrive bien au gros condo noir (320V il me semble)
- Le courant arrive bien au petit condo à coté (13.5V)
- Le TNY274GN semble intact (résistance entre D et S dans les MΩ)
- J'ai testé toutes les diodes aux alentours, tout semble ok
- Aucuns condos en CC sur le MPuiss, signatures via camera thermique semblent ok
- Les câbles du bouton ON/OFF et entre le MPuiss et MComm son OK (test continuité)
- Le µC sur le MPuiss est bien alimenté en 3.3V (via le step down "IL2EK" me semble)
J'ai alors testé les tensions arrivant jusqu'au MComm, et la surprise...
Sans le MComm connecté, le MPuiss délivre bien GND, 3.3V et 13.5V.
Mais si je branche le MComm, et que j'appuie sur le bouton ON/OFF, le 13.5V est à 0.8V.
Le MComm contient un regu 5V (78M05) qui teste ok une fois dessoudé.
Quand j'injecte 5V directement au µC via alim de labo, il se met à chauffer.
J'ai donc suspecté le µC en CC et commandé un nouveau MComm.
Malheureusement celà n'a pas avoir résolu le problème, aucun changement. Pire même, je me demande si je n'aurais pas court-circuité le µC sur ce nouveau MComm...
Lorsque j'injecte 13.5V (20mA) sur l'ancien ou le nouveau mComm le µC semble court-circuité.
La résistance entre Vdd et Vss sont de 40Ω sur l'ancien MComm, et qques kΩ ou MΩ sur le nouveau (je dois reprendre la mesure).
J'ai alors entrepris de tester un maximum de composants sur le MPuiss.
Et j'ai trouvé 2 transistors HS proche du connecteur X11 (vers le MComm):
- PDTC143ZT (PNP pre-biased transistor, SOT23, marking "W18")
- BC807-25 (NPN transistor, SOT23, marking "5BW")
Je n'ai pas trouvé d'autres composants HS à part ceux la. Je pense avoir testé tout ce qui est possible via multimètre...
N'ayant pas les composants sous la main, je dois les commander.
Dans la situation actuelle je me demande si ca vaut vraiment la peine de persévérer.
Je crains vraiment avoir grillé le nouveau MComm...
Je peux joindre des photos si besoin.
Auriez-vous eu un cas similaire? (transistors HS proche du X11).
Merci beaucoup.
Hervé
Je sollicite votre aide, et peut-être plus particulièrement celle de mamigas qui semble en connaitre un rayon sur ces modèles, car mon lave-vaisselle Siemens a rendu l’âme.
Rien ne s’allume, pas de code d’erreur, aucune réaction en appuyant sur le bouton ON/OFF.
Lexique :
MPuiss = module de puissance
MComm = module de commande
Parts:
- Modèle lave-vaisselle : SN26M2 32EU/A5
- Modèle MPuiss: 9000968115 / EPG7002 / OC-106H
- Modèle MComm: 9001003276 / SW: 4.6 / SN:AHQB 00000559 / CPC F02 94V0 / Procond Electronica 3560150039
Analyses:
- Le 220V arrive bien de la prise au lave-vaisselle...
- Le courant arrive bien au gros condo noir (320V il me semble)
- Le courant arrive bien au petit condo à coté (13.5V)
- Le TNY274GN semble intact (résistance entre D et S dans les MΩ)
- J'ai testé toutes les diodes aux alentours, tout semble ok
- Aucuns condos en CC sur le MPuiss, signatures via camera thermique semblent ok
- Les câbles du bouton ON/OFF et entre le MPuiss et MComm son OK (test continuité)
- Le µC sur le MPuiss est bien alimenté en 3.3V (via le step down "IL2EK" me semble)
J'ai alors testé les tensions arrivant jusqu'au MComm, et la surprise...
Sans le MComm connecté, le MPuiss délivre bien GND, 3.3V et 13.5V.
Mais si je branche le MComm, et que j'appuie sur le bouton ON/OFF, le 13.5V est à 0.8V.
Le MComm contient un regu 5V (78M05) qui teste ok une fois dessoudé.
Quand j'injecte 5V directement au µC via alim de labo, il se met à chauffer.
J'ai donc suspecté le µC en CC et commandé un nouveau MComm.
Malheureusement celà n'a pas avoir résolu le problème, aucun changement. Pire même, je me demande si je n'aurais pas court-circuité le µC sur ce nouveau MComm...
Lorsque j'injecte 13.5V (20mA) sur l'ancien ou le nouveau mComm le µC semble court-circuité.
La résistance entre Vdd et Vss sont de 40Ω sur l'ancien MComm, et qques kΩ ou MΩ sur le nouveau (je dois reprendre la mesure).
J'ai alors entrepris de tester un maximum de composants sur le MPuiss.
Et j'ai trouvé 2 transistors HS proche du connecteur X11 (vers le MComm):
- PDTC143ZT (PNP pre-biased transistor, SOT23, marking "W18")
- BC807-25 (NPN transistor, SOT23, marking "5BW")
Je n'ai pas trouvé d'autres composants HS à part ceux la. Je pense avoir testé tout ce qui est possible via multimètre...
N'ayant pas les composants sous la main, je dois les commander.
Dans la situation actuelle je me demande si ca vaut vraiment la peine de persévérer.
Je crains vraiment avoir grillé le nouveau MComm...
Je peux joindre des photos si besoin.
Auriez-vous eu un cas similaire? (transistors HS proche du X11).
Merci beaucoup.
Hervé
10 décembre 2023 à 03:50
Réponse 1 du forum électroménager
Panne lave-vaisselle Siemens SN26M2 32EU/A5
Bonsoir,
Désolé, mais je ne connais que les références techniques des cartes... Je pense que la vôtre est la 7021 68823 01GA SWS4118... (Gravée côté composants à droite de la prise secteur 230V).
De fait, si vous avez tué le W18 driver et le 5B qui suit, il y a deux possibilités : c'est le Mcomm qui a un souci (connecté X11) ou alors le module projection qui est branché sur X09.
Si vous avez l'option, je suis surpris de lire que W18 est out. Il y a quand même 3300 entre son collecteur et la base du 5B, mais si c'est le cas, je pense que le micro ARM est également HS.
A+
Désolé, mais je ne connais que les références techniques des cartes... Je pense que la vôtre est la 7021 68823 01GA SWS4118... (Gravée côté composants à droite de la prise secteur 230V).
De fait, si vous avez tué le W18 driver et le 5B qui suit, il y a deux possibilités : c'est le Mcomm qui a un souci (connecté X11) ou alors le module projection qui est branché sur X09.
Si vous avez l'option, je suis surpris de lire que W18 est out. Il y a quand même 3300 entre son collecteur et la base du 5B, mais si c'est le cas, je pense que le micro ARM est également HS.
A+
10 décembre 2023 à 17:57
Réponse 2 du forum électroménager
Panne lave-vaisselle Siemens SN26M2 32EU/A5
Bonjour mamigas,
Tout d'abord merci de m'avoir lu et un tout grand merci pour votre aide.
Je me passionne pour l'électronique et j'aimerais trouver la source du problème même si la réparation s'avère infructueuse.
Il n'y a pas de référence sur la carte, mais ca doit être ca oui. Elle ressemble exactement à celle que vous avez postée ici :
Lave-vaisselle Siemens SN636X03IE module de puissance HS
Le 5BW est HS et lit ouvert (test multimètre + testeur composants).
Le W18 est HS aussi: les résistances internes semblent ok (50kΩ entre base et émetteur) mais le transistor lit ouvert.
Tout d'abord merci de m'avoir lu et un tout grand merci pour votre aide.
Je me passionne pour l'électronique et j'aimerais trouver la source du problème même si la réparation s'avère infructueuse.
Il n'y a pas de référence sur la carte, mais ca doit être ca oui. Elle ressemble exactement à celle que vous avez postée ici :
Lave-vaisselle Siemens SN636X03IE module de puissance HS
Le 5BW est HS et lit ouvert (test multimètre + testeur composants).
Le W18 est HS aussi: les résistances internes semblent ok (50kΩ entre base et émetteur) mais le transistor lit ouvert.
10 décembre 2023 à 19:19
Réponse 3 du forum électroménager
Panne lave-vaisselle Siemens SN26M2 32EU/A5
Bonjour mamigas.
Tout d'abord merci de m'avoir lu et un grand merci pour votre aide précieuse.
Je me passionne pour l'électronique et j'aimerais trouver la source du problème même si la réparation s'avère infructueuse.
Il n'y a pas de réf sur ma carte mais ça doit être ça, oui. Elle est identique à celle que vous avez postée ici.
Le 5BW est HS et lit ouvert (via multimètre + testeur composants).
Le W18 est HS : son transistor lit ouvert mais ses résistances internes semblent avoir survécu (50kΩ entre base et emitter).
Tout d'abord merci de m'avoir lu et un grand merci pour votre aide précieuse.
Je me passionne pour l'électronique et j'aimerais trouver la source du problème même si la réparation s'avère infructueuse.
Il n'y a pas de réf sur ma carte mais ça doit être ça, oui. Elle est identique à celle que vous avez postée ici.
Le 5BW est HS et lit ouvert (via multimètre + testeur composants).
Le W18 est HS : son transistor lit ouvert mais ses résistances internes semblent avoir survécu (50kΩ entre base et emitter).
10 décembre 2023 à 19:32
Réponse 4 du forum électroménager
Panne lave-vaisselle Siemens SN26M2 32EU/A5
Bonne nouvelle.
J'ai remplacé les 2 transistors près du connecteur X11 et le lave-vaisselle a repris du service.
En fait le W18 était OK je pense mais le 5BW était HS pour sûr.
Je me demande si il n'y aurait pas un problème sous-jacent...
Est-il possible qu'un transistor claque sans raison ? Ou alors c'était bien MComm.
Est-il possible de déterminer en isolation si l'ancien MComm est réellement HS ou pas ? (ce qui aurais pu engendrer le 5BW HS j'imagine).
Je suis tenté de le rebrancher pour voir mais ça risque de causer des dégâts, voire griller le µC sur Mpuiss.
En tout cas son µC a une résistance assez faible de 40Ω entre Vdd et Vss alors que le nouveau MComm a une résistance dans les kΩ si je ne me trompe pas.
J'ai remplacé les 2 transistors près du connecteur X11 et le lave-vaisselle a repris du service.
En fait le W18 était OK je pense mais le 5BW était HS pour sûr.
Je me demande si il n'y aurait pas un problème sous-jacent...
Est-il possible qu'un transistor claque sans raison ? Ou alors c'était bien MComm.
Est-il possible de déterminer en isolation si l'ancien MComm est réellement HS ou pas ? (ce qui aurais pu engendrer le 5BW HS j'imagine).
Je suis tenté de le rebrancher pour voir mais ça risque de causer des dégâts, voire griller le µC sur Mpuiss.
En tout cas son µC a une résistance assez faible de 40Ω entre Vdd et Vss alors que le nouveau MComm a une résistance dans les kΩ si je ne me trompe pas.
21 décembre 2023 à 19:22
Réponse 5 du forum électroménager
Panne lave-vaisselle Siemens SN26M2 32EU/A5
Bonsoir,
Mon point de vue :
Un micro qui a une résistance de 40 ohms entre Vdd et Vss est en court-jus car, en principe, un Iddsby de micro est de l'ordre de quelques mA et, à votre place, je ne me lancerais pas dans la manip.
Le W18 assure l'interface entre le micro, la carte de contrôle et pilote le 5B qui lui envoie le 13.80V vers l'afficheur.
Rebrancher l'ancien M pourquoi pas, mais préparez-vous à devoir de nouveau remplacer le 5B.
Mais bon, vous pouvez toujours tenter le coup pour voir.
C'est vrai que relever un schéma est un investissement temps, mais ensuite ça aide pour analyser les problèmes et comprendre les situations.
A+
Mon point de vue :
Un micro qui a une résistance de 40 ohms entre Vdd et Vss est en court-jus car, en principe, un Iddsby de micro est de l'ordre de quelques mA et, à votre place, je ne me lancerais pas dans la manip.
Le W18 assure l'interface entre le micro, la carte de contrôle et pilote le 5B qui lui envoie le 13.80V vers l'afficheur.
Rebrancher l'ancien M pourquoi pas, mais préparez-vous à devoir de nouveau remplacer le 5B.
Mais bon, vous pouvez toujours tenter le coup pour voir.
C'est vrai que relever un schéma est un investissement temps, mais ensuite ça aide pour analyser les problèmes et comprendre les situations.
A+
21 décembre 2023 à 20:59
Réponse 6 du forum électroménager
Panne lave-vaisselle Siemens SN26M2 32EU/A5
Merci pour votre aide et vos explications.
Je crois que je vais en rester là pour l'instant, tant que la bestiole tient le coup
Le MComm en CC expliquerait alors (si je comprends bien) la cause du problème, ce qui me rassure un peu sur la réparation et justifie l'achat d'un nouveau MComm (100€ tout de même, c'est presque le prix d'un LV similaire d'occasion
).
Juste par curiosité, avez-vous une idée si il est possible de dumper le firmware de ce type de µC, avec le bon adaptateur/programmateur ou est-il protégé ? C'est un MC9S08AC32 (package 44 LQFP).
Cordialement,
Hervé
Je crois que je vais en rester là pour l'instant, tant que la bestiole tient le coup
Le MComm en CC expliquerait alors (si je comprends bien) la cause du problème, ce qui me rassure un peu sur la réparation et justifie l'achat d'un nouveau MComm (100€ tout de même, c'est presque le prix d'un LV similaire d'occasion
).Juste par curiosité, avez-vous une idée si il est possible de dumper le firmware de ce type de µC, avec le bon adaptateur/programmateur ou est-il protégé ? C'est un MC9S08AC32 (package 44 LQFP).
Cordialement,
Hervé
21 décembre 2023 à 21:51
Réponse 7 du forum électroménager
Panne lave-vaisselle Siemens SN26M2 32EU/A5
Bonjour.
Je ne sais pas répondre à votre question concernant le dumpong.
mamigas
Je ne sais pas répondre à votre question concernant le dumpong.
mamigas
22 décembre 2023 à 08:28
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